ROZHOVOR / „Diplomacie je o gestech a o tom, jakou máte pověst. A Tomio Okamura má v tomto ohledu mezi našimi partnery velmi špatnou pověst,“ upozorňuje v rozhovoru pro deník FORUM 24 poslanec a kandidát na předsedu TOP 09 Matěj Ondřej Havel. Jan Bartošek, kterého proti Okamurovi na post šéfa sněmovny navrhli lidovci, by byl podle Havla mnohem respektovanější.

Jak hodnotíte současný stav TOP 09 a co považujete za její největší problémy?

TOP 09 se nyní nachází v situaci, kdy jde do opozice. Volby jsme prohráli a počet našich poslanců klesl – ne tragicky, už jsme v minulosti měli i menší zastoupení, ale za úspěch to nepovažuji. TOP 09 stojí před velkou výzvou – potřebuje si zvolit nové vedení. A právě v tom vidím velkou příležitost dát straně novou energii. Nejde jen o to, kdo se stane předsedou, ale také o to, že se bude volit celý tým, celé širší vedení.

S jakými cíli kandidujete na post předsedy strany?

Mým cílem je sestavit dobrý tým, který bude táhnout za jeden provaz a skutečně pracovat. To je do značné míry mnou neovlivnitelné, protože karty rozdají delegáti na sněmu. Budu si ale moci vybrat spolupracovníky kolem sebe, a to také udělám.

V opoziční roli je klíčové správně identifikovat témata, s nimiž budeme přicházet, a určit, kdo bude jejich mluvčím. Musíme je jasně představit veřejnosti a vytvořit funkční komunikační strategii, která dokáže tato témata přiblížit lidem.

A jaká konkrétní témata by měla TOP 09 řešit?

Samozřejmě o nich povede diskusi celá strana. Za mě to ale nebude o tom, že bychom vymýšleli úplně novou TOP 09, protože mnohá naše témata i hodnoty jsou nadčasové. Za klíčové považuji podporu podnikání a snahu o jeho zjednodušení. Do programu SPOLU jsme například navrhli zavedení jednotného inkasního místa, které dosud chybí. Nebo bych chtěl možnost založit firmu během jediného dne.

Dalšími tématy jsou zahraniční a bezpečnostní politika, jednoznačná orientace na Evropu a otázka eura. Chceme lidem vysvětlovat, proč je přijetí eura pro Českou republiku výhodné. Už bychom ho dávno měli mít a je pro nás handicap, že se to ještě nestalo. Zásadní je také vzdělávání – to formuje naši budoucnost. A samozřejmě ekonomická odpovědnost: vyrovnané veřejné finance, co nejnižší schodky státního rozpočtu a odpovědné hospodaření.

Rád bych ještě dodal jednu věc – chci, aby TOP 09 dokázala říkat i nepříjemné, ale pravdivé věci. Aby je uměla trpělivě a srozumitelně vysvětlovat veřejnosti. Každému je jasné, že pečení holubi nelétají do huby, a přesto řada lidí uvěří předvolebním slibům, které takto znějí. To nemůže být naše cesta. Naše cesta má být pravdivá politika. Náš stát potřebuje hluboké reformy – třeba co se týká hospodaření státu –, které jsou nepříjemné, ale v budoucnu se nám vyplatí.

Podporoval byste jako předseda pokračování koalice SPOLU?

Myslím, že tato otázka momentálně není aktuální. Jsme v opozici a jako opoziční strany se přirozeně budeme koordinovat – to je běžná praxe nejen v opozici, ale i v rámci celé sněmovny.

Koalice jsou především volební projekty. Tyto volby jsme prohráli a v opozici se koalice neuzavírají. Kandidovali jsme jako strana v rámci přiznané koalice, máme vlastní poslanecký klub stejně jako v minulém období. Uvidíme, jaká situace bude dál.

TOP 09 bude připravena kandidovat samostatně – nejen ve volbách za čtyři roky, ale věřím, že i v dalších. Nevylučuji ale ani nějakou spolupráci, pokud by se formoval širší blok, který by dával smysl programově, ideově a hodnotově. Ale to teď vůbec nevíme, jsme po volbách a uvidíme, jak to bude za čtyři roky. Každopádně budeme připraveni kandidovat samostatně.

Jak chcete voličům ukázat, že jste samostatný subjekt s vlastní identitou? Jak se chcete odlišit třeba od ODS nebo od STAN, se kterými máte společná některá témata?

TOP 09 nemá na české politické scéně alternativu. Jsme jediná otevřeně proevropská pravicová strana. To je to, co nás odlišuje a co musíme komunikovat. To neznamená, že bychom měli být nekritičtí a přeříkávat všechno, co přichází z Evropy. Ale je důležité si uvědomit, že my jsme Evropa a máme šanci evropskou politiku měnit. Často se jako národ vymlouváme na to, co nám ten „zlý Brusel“ nařizuje, ale přitom to můžeme sami ovlivňovat. To musíme lidem vysvětlovat. Silná společná Evropa je základem naší prosperity, bezpečnosti, budoucnosti a vzdělanosti.

Co se týká pravicové politiky, to je i důraz na individuální zodpovědnost člověka. Řada lidí je přesvědčena, že stát dokáže zařídit naše osobní štěstí. To není pravda. Stát je tady od toho, aby v první řadě zajistil kolektivní bezpečnost a aby nám poskytl vzdělání, pomohl rozvinout naše talenty, postaral se o lidi, kteří upadli do neštěstí, o znevýhodněné, o těžce nemocné a podobně. To ano. Ale nikdy nedokáže zajistit moje ani vaše osobní štěstí. A to je také jedna z věcí, na kterou musíme poukazovat a vysvětlovat ji – i když se to někomu nemusí líbit.

Občas zaznívají návrhy, že by se TOP 09 mohla spojit s ODS. Vy jste nedávno řekl, že po tom není poptávka, ale nebyla by to cesta, jak byste mohli prosazovat váš program, když samostatně nemáte příliš vysoké preference?

V průzkumech máme poměrně vysoký volební potenciál, který dosahuje dvouciferných hodnot. To znamená, že pokud budeme dělat svou práci dobře, můžeme naše preference dále zvyšovat. My ty průzkumy nepřeceňujeme, ale samozřejmě je sledujeme.

Jak jsem říkal, jsme jediná proevropská pravicová strana a to má na české politické scéně potenciál. Společně s celým vedením, kolegyněmi a kolegy v TOP 09 i našimi sympatizanty chci využít příležitost a oslovit co nejširší část veřejnosti.

Souhlasíte s názorem, který občas zaznívá, že TOP 09 postrádá výraznější tváře? 

Možná nejsou tolik vidět a je to jedna z věcí, na které teď chceme zapracovat. V rámci voleb se nám po celé republice zviditelnila řada osobností, které kandidovaly do sněmovny. Někteří se dostali, někteří ne, ale je tam hodně lidí – skutečně i nové tváře –, kteří jen těsně neuspěli a jsou třeba prvními, druhými nebo třetími náhradníky. To je například Jan Matějka na Vysočině, Radka Vaňousová v jižních Čechách, Giancarlo Lamberti v Praze, Roman Václavík ve Zlíně. To jsou lidé, kteří mají za sebou příběh, mají svou expertizu. Na těchto osobnostech teď můžeme stavět.

Jsme jediná proevropská pravicová strana, a to má na české politické scéně potenciál.

Vy jste teď jediným oficiálním kandidátem na předsedu. Čekáte, že se ještě někdo přihlásí? 

Myslím, že ano. Hovoří se o Jiřím Pospíšilovi i o Marku Ženíškovi, i když zatím ani jeden svou kandidaturu nepotvrdil. Je možné, že se objeví někdo další, možná až na sněmu, což bývá běžné. A podle mě je dobře, když se o post předsedy uchází více kandidátů, o to víc v situaci, kdy současná předsedkyně mandát neobhajuje.

Vládu nyní skládá ANO s Motoristy a SPD. Jak se na ten vývoj díváte?

Samozřejmě to sleduji, některé věci se zděšením. Například Filip Turek jako ministr zahraničí – myslím, že se to nestane, protože člověk s takovou pověstí by nebyl v Evropě brán vážně. Českou republiku by nemohl reprezentovat. A pokud se potvrdí obvinění, o nichž psal Deník N, neměl by být ani poslancem.

Také nevím, jestli Petr Macinka, který hovoří o tom, že „poteče zelená krev“, patří na ministerstvo životního prostředí. Vždycky jsem měl za to, že ministr tohoto resortu má chránit přírodu a prostředí, ve kterém žijeme, ne usilovat o jejich likvidaci. To je děsné.

Handicapem pro Českou republiku také bude, pokud se předsedou poslanecké sněmovny stane Tomio Okamura. Nejde ani tak o chod sněmovny samotné, ale o to, že předseda sněmovny je jedním ze tří nejvyšších ústavních činitelů a dělá parlamentní diplomacii. Kdo v civilizovaném světě se bude bavit s člověkem, který zlehčoval romský holokaust, útočí na novináře, pohrdá demokratickými institucemi a poklonkoval Rusku? Takový člověk nebude respektovaným partnerem pro diplomaty v civilizovaném světě.

Markéta Pekarová Adamová měla zcela opačný přístup. Navštívila Tchaj-wan, kam přivedla řadu českých podnikatelů a investorů, aby navázali kontakty. Odešla středem, když na setkání parlamentářů hovořila představitelka ruského parlamentu, a právě toto gesto vyvolalo v zahraničí velký ohlas. Diplomacie je o gestech a o tom, jakou máte pověst. A Tomio Okamura má v tomto ohledu mezi našimi partnery velmi špatnou pověst. Byla by to pro Českou republiku obrovská škoda.

Lidovci řekli, že Okamura je pro ně nepřijatelný, a chtějí navrhnout na pozici předsedy Jana Bartoška. Podpořili byste ho?

Ano. Jan Bartošek má zkušenosti jak s řízením sněmovny, tak s diplomacií. Určitě by byl mnohem respektovanější než Tomio Okamura. Škoda že lidovci nenavrhli Hayata Okamuru.

TOP 09 řekla, že se nebude ucházet o místo ve vedení sněmovny. Neuvažujete, že byste to přehodnotili? Není to chyba, když jste dosud měli předsedkyni?

To, že tentokrát nebudeme mít místo ve vedení sněmovny, vyplývá z našeho aktuálního zastoupení. Máme devět poslanců, což odpovídá vedení jednoho výboru – a ten nám také byl nabídnut, konkrétně školský. Pro nás by to bylo hezké, ale respektuji sněmovní kulturu. Přiznejme si, že náš počet poslanců nebude stačit na to, abychom měli místopředsedu sněmovny.

Když jste zmínil školský výbor – ten jste doposud vedl. Plánujete v tom pokračovat?

Ano, rád bych a jsem nominantem našeho klubu na pozici předsedy školského výboru. Doufám, že to dopadne. Tato práce mi dávala smysl a velmi mě bavila. Školství je prostě můj život a rád se jím zabývám.

Myslím, že česká zahraniční politika bude jiná a podstatně horší než v minulém volebním období.

Pokud opravdu vznikne Babišova koaliční vláda, obáváte se obratu v zahraniční politice?

Ano, obávám se. Uvidíme, kdo nakonec bude nominantem na post ministra zahraničí – zatím to není jasné. Skutečnost, že Andrej Babiš odjel na dovolenou, není náhodná. Je to manévr, aby měl čas situaci vyřešit. Myslím, že Motoristé dostali domácí úkol, a to vyřešit Filipa Turka. Doufám, že k tomu skutečně dojde, a uvidíme, kdo bude nominantem.

Myslím, že česká zahraniční politika bude jiná a podstatně horší než v minulém volebním období. Nejen kvůli osobě ministra zahraničí, ale i proto, že Tomio Okamura se možná stane předsedou sněmovny. To jsou prostě překážky k tomu, aby se s námi ten civilizovaný svět bavil.

Už jste zmiňoval, že TOP 09 je strana zaměřená na rozpočtovou odpovědnost. Jak z tohoto pohledu vidíte budoucnost Česka? Protože ty tři strany mají na státní rozpočet a rozpočtovou politiku různý názor. 

Různý názor je slabé slovo. Když se podíváte na volební program hnutí ANO, zjistíte, že jeho naplnění by znamenalo stovky miliard výdajů navíc hned v jednom roce. To je rozpočtový armagedon, naprosto fantastické představy. Kde se na to dá vzít? No jedině na státní dluh. Takzvaná optimalizační opatření, která ANO navrhuje, nic zásadního nepřinesou. Jejich „EET 2.0“, jak tomu říkají, by z šedé ekonomiky získalo jen maličko, máme k tomu i analýzy, a zároveň by představovalo velkou administrativní zátěž pro podnikatele.

Na druhé straně pak stojí Motoristé, kteří chtějí mít na konci volebního období vyrovnaný rozpočet. To by znamenalo každoročně snižovat schodek o zhruba 70 miliard, a to i v posledním předvolebním roce, aby se dostali na nulu. To bych rád viděl, vyrovnaný rozpočet bych samozřejmě podpořil. Ale tyto cíle jdou vzájemně naprosto proti sobě. A právě tyto strany spolu teď skládají vládu.

Myslím si, že Motoristé nebudou mít sílu prosadit ve vládě konsolidaci veřejných financí. Očekávám spíš, že vláda bude rozhazovačná, jako jsme už viděli za předchozích vlád hnutí ANO – ať už vládlo samo, nebo v koalici se sociálními demokraty. Pro naše veřejné finance to není dobrá zpráva.

Česká republika je přitom dnes jednou z nejlépe fungujících ekonomik Evropské unie a zároveň patří k nejméně zadluženým státům. V době hospodářské prosperity, kterou nyní znovu zažíváme, předáváme zemi v dobré ekonomické situaci. To je šance dát veřejné finance do pořádku a vytvořit rezervy pro dobu, kdy přijde další krize. Protože ona jednou přijde. Pokud teď všechno populisticky projíme, v krizi nebudeme mít kde brát. Navíc nesmíme zapomínat, že ty dluhy musí jednou někdo zaplatit.