ROZHOVOR / Občanská demokratická strana nedávno představila svou stínovou vládu, která má být jasnou alternativou k současnému kabinetu Andreje Babiše. Jednou z jejích nejvýraznějších tváří je poslanec Jiří Havránek, který dostal na starosti klíčový rezort práce a sociálních věcí. V rozhovoru pro FORUM 24 vysvětluje, proč ODS v tuto chvíli sází na vlastní odborníky místo společného projektu SPOLU a v čem spočívá nový „drive“ vedení pod Martinem Kupkou.

Aktuálně jsme v situaci, kdy ANO nadále dominuje průzkumům a vy jste nedávno představili stínovou vládu ODS. Proč nestavíte stínovou vládu SPOLU? Je už projekt SPOLU mrtvý? Jak to mají voliči chápat?

Voliči by to měli chápat tak, že pokud mají v budoucnu vznikat funkční koalice, musí v nich figurovat silná ODS i silní partneři. V tuto chvíli procházejí lidovci výraznou generační obměnou a čeká je důležitý sjezd. My jsme naopak v situaci, kdy máme po kongresu nové vedení, nové vedení poslaneckého klubu a silnou stínovou vládu. Je naprosto přirozené, že si teď jednotlivé strany musí splnit své „domácí úkoly“. My jsme připraveni je odpracovat. Chceme silnou ODS a uvidíme, co se bude dít dál směrem k volbám.

Aby byla ODS skutečně silná, potřebuje tým. Ve vaší stínové vládě je ale plno politiků, kteří byli i v minulé Fialově vládě. Nebyl čas vytáhnout více nových tváří?

Já jsem za to rád. Samozřejmě jsou tam i noví lidé, jako jsem já, Štěpán Slovák, Radim Ivan nebo Renáta Zajíčková. Nepatříme mezi extrémně okoukané tváře, takže nových lidí je tam celá řada. Co se týče kolegů, kteří už mají vládní zkušenost – to je přece nediskvalifikuje. Na svých rezortech odváděli dobrou práci a ve stínové vládě budou oporami. Když se podívám například na Tomáše Pojara a na to, jakou přidanou hodnotu přináší, je mi ctí být součástí takové party.

Právě v souvislosti s novými tvářemi a změnami jste nedávno pro Seznam Zprávy připustil, že tento přerod pod novým vedením může být pro voliče zatím nečitelný. Není v tom i určité riziko?

Myslel jsem to trochu jinak. Je logické, že když procházíme takto výraznou změnou, voliči ještě nemusí přesně vědět, co od nás čekat. Považuji za přirozené, že v této fázi musíme sestavit kvalitní program a k němu přidat tváře – jak ty ze stínové vlády, tak další odborníky. Těší mě například, že se do mého týmu pro Ministerstvo práce a sociálních věcí přihlásilo zhruba 100 lidí. To ukazuje, že ODS je živý organismus připravený fungovat. Právě z takového prostředí se rodí další nové tváře. Rozumím tomu, že respondent v průzkumu může pociťovat určitou odtažitost, ale průzkumů se nelekám. Znervóznělo by mě, kdyby se podobná čísla ukazovala až příští rok v létě.

Pokud je ODS oním „živým organismem“, jak se to projevuje v každodenním provozu pod novým vedením? Cítíte už ten nový vítr, nebo je to stále stejné?

Změna je to citelná. Jako člen strany jsem do posledního kongresu nepoznal jinou ODS než tu vedenou Petrem Fialou. Martin Kupka do vedení přinesl nový drive a svůj typický workoholismus. Dodává nám energii, ale zároveň po nás v nejlepším slova smyslu „šlape“, abychom odváděli výsledky. I když sestavení stínové vlády přišlo až teď, na kroky kabinetu Andreje Babiše se snažíme reagovat kontinuálně. I na jejich tiskovky přicházíme s vlastními návrhy. Tak si představuji kvalitní opoziční práci.

Mluvíte o výsledcích a nasazení. Vy sám jste se stal stínovým ministrem práce a sociálních věcí. Co je vaší hlavní prioritou v této oblasti?

Pro mě je to návrat k mým kořenům, protože před vstupem do vysoké politiky jsem působil v oblasti personalistiky a pracovního práva. První věc, kterou chci řešit – a věřím, že to voliči od ODS očekávají – je samotné slovo „práce“, tedy zákoník práce a jeho flexibilita. Mým cílem je ve spolupráci s odborníky připravit takový návrh pracovněprávních úprav, který Českou republiku skutečně posune. Práce vytváří bohatství a je klíčová pro fungování ekonomiky i průmyslu. Co se týče současného vedení MPSV, Aleš Juchelka zatím nepřichází s ničím převratným.

Když zmiňujete svého „protihráče“, jak vlastně hodnotíte angažmá Aleše Juchelky z pozice stínového ministra ANO?

Vidím tam pouze destrukci toho, co v penzijním systému nastavila Fialova vláda. Přitom parametrické změny byly nutné, aby systém nebyl deficitní a zůstal stabilní. To považuji za pozitivum. Hlavním úkolem by teď mělo být rozvíjení třetího pilíře a hledání cest, jak budoucí generace seniorů – včetně té mé – finančně připravit na penzi.

Mirek Topolánek, bývalý předseda ODS, nedávno zmínil termín „našilidi“, který využívá Andrej Babiš i Aleš Juchelka. Argumentují jím pro snižování výdajů na obranu právě vůči penzijnímu systému. Co na to říkáte?

V tom je právě ten zásadní problém. Pokud mají tito „našilidi“ žít v bezpečné zemi a mít prostor pro podnikání, je zajištění obrany státu naprostou nezbytností. Nejde jen o zbrojení, ale i o kybernetickou bezpečnost. Kritika, kterou vidíme například směrem k NÚKIB, ukazuje, že jim o bezpečnost ve skutečnosti nejde.

Vy sice mluvíte o obraně jako o absolutní prioritě, ale i prezident Pavel nedávno kritizoval způsob, jakým ji Babišův kabinet financuje. Konkrétně mu vadí započítávání dopravních staveb do obranných výdajů. Nevnímáte to jako „kreativní účetnictví“, které může ohrozit naši důvěryhodnost v NATO?

Tady bych byl s kritikou zdrženlivější. Je to poprvé, kdy je možné výdaje na strategickou infrastrukturu takto započítávat, a uvidíme, jak se k tomu postaví samotné NATO. Pro mě osobně to dává smysl – jde o propojení bezpečnostních a obranných stanovišť či základen, což je v případě napadení klíčové pro logistiku. Nechci být zbytečně kritický, je to první rok fungování nového systému.

Kromě bezpečnosti a sociálních věcí jste se v minulosti profiloval jako kryptoměnový expert. Ministr Tejc nyní v souvislosti s kauzou „Bitcoin“ volá po mnohem přísnější regulaci. Je to správná cesta?

Je to nesmysl. Nic není transparentnější než blockchain, tam lze dohledat naprosto cokoliv. Pan Tejc by se měl spíše zaměřit na sjednocení metodik státu. Měli by se s ministryní financí zamyslet, zda je správné, aby stát zabavené kryptoměny hned prodával v dražbách. Rozumnější by bylo prodávat je prostřednictvím českých burz a směnáren, což by podpořilo naše firmy, které patří ke světové špičce. Kdo volá po „větší transparentnosti“ blockchainu, ten té technologii a českému prostředí prostě nerozumí.

Držíte si tedy pozici hlavního experta na moderní technologie uvnitř ODS?

Tato pozice nebyla nikdy formálně definovaná, ale třeba to krypto je zajímavé téma i pro oblast MPSV. Například Dlouhodobý investiční produkt (DIP) by se podle mě mohl rozšířit o možnost nakupovat kryptoměny. Inovace mě baví a chci se jim věnovat i v agendě Ministerstva práce. Digitalizace se v minulém období dařila a je tam stále obrovský prostor pro zefektivnění úřadů.

Jaká je Vaše aktuální pozice uvnitř strany i s touto problematikou?

Věřím, že dobrá. Tým v poslaneckém klubu je skvěle okysličený. Přišly nové tváře, které podávají dobré výkony a přicházejí s nápady. Našich sedmadvacet poslanců tvoří silný a jednotný klub, který je schopen odvádět špičkovou politickou práci.

Tým je jedna věc, ale musí být také slyšet. Hnutí ANO válcuje internet marketingem, podcasty jako „Schillerka & Juchelka“ nebo seriálem „Čau lidi“. Zvládne ODS otočit proti Andreji Babišovi jeho vlastní zbraně?

Otázka názvů je spíše pro marketéry, ale je pravda, že mediální svět se mění. Klasickým tiskovým zprávám a konferencím odzvonilo. Dnes je to o přímém kontaktu s novináři a o sociálních sítích. ODS na trendy reaguje dobře, ať už jde o Instagram nebo krátká videa pro mladou generaci. Co se týče ANO, ti „válcují“ svoji specifickou cílovou skupinu. Náš volič je trochu jiný. Nicméně máme ODS TV, náš „Pravý podcast“ natáčíme už dva roky a některé díly mají tisícové dosahy. Máme i ODS Talky pro členy a podporovatele.

V průzkumu Kantaru přesto nedávno Starostové přeskočili ODS. Vy jste to komentoval v tom smyslu, že ODS zřejmě dělá něco špatně. Napadá mě již otřelá věta: „Bude to stačit, myslíš?“.

Vidím to trochu jinak. Nemáme se zaměřovat na konkurenci, ale sami na sebe. Pokud budeme odvádět dobrou práci s atraktivními odbornými tvářemi a budeme mluvit s lidmi v ulicích, preference půjdou nahoru. Jsme na začátku procesu, nejsem nervózní. Musíme dělat aktivní, nikoliv jen reaktivní politiku.

Pokud je cestou k úspěchu aktivní politika, co vnímáte jako největší překážku na straně soupeře? Co vám na současné Babišově vládě vadí nejvíce?

Chaos, zmatek a arogance. Nerozumím Andreji Babišovi. Když mluvil o repatriačních letech, zaplaťpánbůh, že vedle něj stál Petr Macinka, který to dokázal přeložit do „lidštiny“. Ale ta arogance představitelů je peklo. Navíc vláda není jednotná v zahraniční politice, což je pro Českou republiku obrovská ostuda v EU i v NATO.

Takže označení „vláda nevydání“ sedí?

Naprosto. Potvrdilo se to. Andrej Babiš teď bude své partnery držet pod krkem ještě víc, protože to nejdůležitější už od nich získal – vlastní bezpečí před spravedlností.