ROZHOVOR / Půl roku ve funkci, a hned uprostřed „války s populisty“. Předsedu TOP 09 Matěje Ondřeje Havla jsme potkali na setkání se straníky v luxusní restauraci v centru Prahy, kde nám v dobré náladě povyprávěl o opoziční politice, sporu o kompetenční žalobu a summit NATO i o tom, proč bude i nadále bránit Českou televizi.

Půl roku ve funkci předsedy TOP 09. Když to řekneme jednoduše, je to přesně to, co jste očekával? Nebo je to náročnější?

Je to náročnější, než jsem očekával. Na druhou stranu, kdyby to nebylo intenzivní, tak by to za nic nestálo. Výzev a setkávání je mnoho, ta politika je hodně turbulentní. A uvědomte si, že ta opoziční práce musí být nápaditá a důsledná. S oblibou říkám, že jednu dobu generovali Motoristé průšvih denně, pak to byly dva denně. Bylo to složité, ale zcela vážně: pro demokratickou stranu, pro demokratickou politiku, která slibuje to, co pak opravdu chce udělat, a která, řeknu to popravdě, vede tu válku s populisty, je to teď složité.

A jak na to, jak teda budete válčit? Stačí vám ještě pořád fakta?

Nestačí jen fakta, je potřeba doručit i nějakou emoci. Ale my nikdy nebudeme dělat politiku tak, abychom říkali něco jiného, než co pak chceme doručit. Nejsme populisti. Nešel jsem do politiky, abych dělal populistickou politiku. Šel jsem do politiky proto, abych proti populistické politice byl. Takže to budeme dělat dál a myslím si, že na všechny ty podvody a lži nestačí jen ohrazování… My věříme v pravdu. Pravda a láska musí zvítězit.

A stane se to?

Zvítězí, jen to není hned. Ale nic, my budeme dál dělat poctivou politiku a budeme se snažit uchopit to dobře, aby naše vize pro Českou republiku, pro každého Čecha, byla uvěřitelná a pochopitelná.

Říkáte, že chcete dělat poctivou politiku. Budete ji ještě pořád dělat pod značkou SPOLU?

V Praze jdeme společně s ODS, tady ta spolupráce na magistrátu byla v tomhle volebním období velmi dobrá. Chceme na ni navázat. Pokud se ptáte na ty celostátní koalice, tak ty se uzavírají před volbami a pro vládní a poslaneckou práci, takže teď žádná koalice SPOLU není. Já si myslím, že se dohodneme uvnitř strany, co dál.

Pan prezident veřejně deklaroval, že má připravenou kompetenční žalobu na vládu. Podpoříte ho v tom jeho snažení?

Samozřejmě, v každém případě. Myslím, že vláda odkládá rozhodnutí o tom, kdo na ten summit pojede, nebo nepojede. Možná osmého června, pak ještě později, konec června, a pořád se to vleče. Já si myslím, že on tam nakonec pojede. Vládní koalice hodí takovou mediální mlhu, jak se všichni dohadujeme o tom, jestli prezident, nebo premiér, měl by tam jít, neměl by tam jít. Takže myslím, že prezident nakonec pojede a já bych si to fakt přál. Považoval bych to za ostudu v zahraničí, kdyby to dopadlo tak, že tam pojede premiér a pan prezident ne, že by to byla degradace a prezident by jel jen někde bokem. Takže si myslím, že to nakonec dopadne dobře. Pokud by to dobře nedopadlo, tak zřejmě pan prezident tu kompetenční žalobu podá.

Dnes do Prahy přijel vrchní velitel spojeneckých sil NATO v Evropě Alexus Grynkewich. Nejdřív šel za panem prezidentem a teprve pak za ministrem obrany Zůnou. To je podle vás signál?

Úplně jasný, dobrý signál, je to tak. Petr Pavel požívá velké autority, to je vlastně velká výhoda pro Českou republiku. Má velkou autoritu jako bývalý předseda Vojenského výboru NATO. V rámci aliančních struktur je to člověk, který, nebudu se opakovat, má autoritu, má zkušenosti, je respektovaný. Pro republiku je to výhoda, když takový člověk stojí v čele naší delegace na summitu NATO.

Vraťme se ke kompetenční žalobě. Vyřešila by to podle vás?

Nejsem zastáncem toho, aby se tyhle politické věci řešily vždycky u soudu, ústavní činitelé se mají dohodnout. A vždycky to šlo. Ať byl na Hradě prezident Václav Havel, Václav Klaus nebo Miloš Zeman, vlády byly různé, premiéři byli různí a vždycky se domluvili. Teď to nejde. Tak bohužel nás dostrkali do situace, kdy to budeme muset řešit před soudem. Je to úpadek politické kultury, pokud to takhle skončí.

To jste nedávno řešili hodně i veřejně. Je to ten celkový úpadek politické kultury. Co na to říkáte?

Já jsem ročník 1987 a něco takového nepamatuju. Nevím, jestli vy jste zažili něco podobného (smích). Ale víte co, jde i o kompetence a tyhle věci jsou důležité. Nenecháme si to líbit. A i tomu národu to vadí, začala se plnit náměstí. Česká občanská společnost je, já pořád tvrdím, zdravá a kultivovaná. A myslím si, že i národ si to už ve značné míře nenechá líbit. Jestli se ta politická kultura zhoršuje, tak ano. Není to naše chyba; kdyby si někdo myslel, že je, tak ne, to není naše chyba, je to chyba někoho jiného. A je to škoda, nemá se nám to líbit.

Nedávno jsem na sociálních sítích zaznamenal, že TOP 09 je strana velkých vizí, ale malého počtu straníků. Jak tohleto vnímáte? Nabíráte nové členy?

TOP 09 je strana velkých vizí, to ano. Kdyby nebyla stranou velkých vizí, tak nevím, jestli bych to dělal, jestli by vůbec existovala. Každá strana má… Máme takovou ambici být stranou velkých vizí, samozřejmě. Velké věci. Ale máme víc členů než Piráti. Máme členskou základnu relativně stabilní. Ale je pravda, že počet členů politických stran napříč republikou, a to nejenom v Čechách, to je v celé Evropě, prostě klesá. To je fakt. My se musíme taky naučit přitahovat a získávat ty sympatizující nestraníky, aby pak za nás kandidovali. To se nám daří. Máme teď takovou svoji akci, říkáme tomu 65 tisíc odhodlaných, a hlásí se nám lidé, kteří by chtěli za nás kandidovat, nechtějí třeba vstoupit do strany, ale chtějí kandidovat. Pozitivní signál.

A jak jde spolupráce s mladými? Koneckonců tady na vašem setkání vidím pouze mladé lidi.

Mladí přicházejí i do našeho vedení. Máme ve vedení lidi opravdu zkušené i nové, muže i ženy různého věku, různého postavení, z různých regionů. Pro pána krále, i v regionech máme ve vedení samé mladé lidi.

Takže strana mladých?

Určitě ano.

Poslední téma, pak už vás propustím za straníky, ale nemůžu se nezeptat na Radu ČT…

Matocha s Bradáčem měli z té volby jednoznačně odstoupit, protože se ukazuje, že to jejich video je pravé. To není jen můj názor. Takže pochvala vašemu kolegovi z redakce Marku Wollnerovi. Smekám za to, jak o tom píše, děkuju za jeho kritickou žurnalistiku. Vždycky jsem ho respektoval. A ti lidé tam prostě nemají co dělat. Je velká škoda, že se nám už v minulém období nepodařilo prosadit odvolání Xavera, a já jsem se za to rval. Chtěli jsme to a ukazuje se, že jsme měli pravdu.

Co tomu tehdy stálo v cestě?

Nedokázali jsme to prosadit. Naši koaliční partneři tomu prostě hlas nedali. Tečka.

Dáváte jim to za zlé?

Je mi líto, že se k tomu takhle postavili, a považuji za chybu, že jsme Xavera neodvolali.

Takže Českou televizi budete bránit i nadále na demonstracích?

Já chodím na demonstrace. Za Českou televizi chodím vždycky a chodím dál a chodím tam jako občan. S tím se musí něco dělat. Veřejnoprávní média jsou vůči TOP 09 i mně osobně silně kritická, nic mi neodpustí… A tak to má být. Přesto vždycky budu ten, kdo bude tato média hájit, protože to je prostě jejich smysl. Oni jsou kritičtí ke všem. Jsem skutečně přesvědčen, že je to fér ke všem.

Na druhou stranu zaznívají argumenty, že se na to například mladí už ani nedívají. Co na to říkáte?

Vždyť je to veřejná služba, proboha. Ta veřejnoprávní média kromě toho, že jsou opravdu pramenem nezávislého a kritického zpravodajství, na které se každý může podívat, aby ho měl k dispozici, jsou ten hlavní zdroj. Ale vezměme si jeden příklad, a to je hokej. Teď zrovna je mistrovství světa, to je přece taky služba společnosti, služba veřejnosti. Hokej je zapnutý v každé hospodě, všude to je puštěné na ČT Sport. A oni zprostředkují ten sportovní přenos i někomu, kdo by si to jinak nemohl dovolit, kdo si nemůže třeba platit soukromé sportovní kanály. To je taky přece veřejná služba. A těch rozměrů by se našlo víc, třeba regionální redakce a tak dále…