Slovenský investigativní novinář Arpád Soltész působí nyní v Česku FOTO: Pavel Hofman / FORUM 24
FOTO: Pavel Hofman / FORUM 24
ROZHOVOR / Rusko nyní svůj zájem a zdroje přesune z Maďarska na Slovensko. A bude usilovat také o Česko. To tvrdí slovenský investigativní novinář Arpád Soltész, který se přestěhoval do Česka, odkud ostře komentuje středoevropskou politiku. Vítěz maďarských voleb Péter Magyar podle něj provede rychlou deorbánizaci a Maďarsko reintegruje do EU a NATO. „Jsem přesvědčený, že kdyby vyhrál Viktor Orbán, Maďarsko by vystoupilo z Evropské unie, a časem i Slovensko,“ říká v rozhovoru, který poskytl deníku FORUM 24.
Mezi Maďary se stále vyskytuje nostalgie po Uhrách čili Velkém Maďarsku i mindrák malého národa, který je v Evropě poněkud osamělý. Jakou úlohu to hraje v maďarské politice?
Mám zkušenost, že když nad nějakým problémem přemýšlím ve slovenštině, tak jsem schopný dospět k rozdílným závěrům, než když tak činím v maďarštině. V Maďarsku panuje mentalita obležené pevnosti, která je sevřená germánskými a slovanskými sousedy. A ti jsou buď vyloženě nepřátelští, anebo alespoň podezřelí. Maďaři jsou sice z rozhodnutí svatého Štěpána součástí křesťanského Západu, ale kulturně zůstávají velmi odlišní. Nejblíže k nim mají Slováci, protože spolu s nimi patřili tisíc let do Uherského království. Z pohledu Maďarů platí, že když se mezi sebou zabíjejí Rusové a Ukrajinci, je to důvod dát si vinný střik a nohy na stůl a počítat jim skóre. Je jim vlastně úplně jedno, kdo vyhrává.
Jenže Orbán provedl idiotskou weaponizaci Ukrajiny a vyvolal u Maďarů iracionální strach, že jejich děti budou umírat v jakési cizí válce. Na Ukrajině navíc žije velká maďarská menšina. A tady je třeba připomenout i trianonské trauma, kdy Uhry přišly po první světové válce o dvě třetiny svého území a za hranicemi nového Maďarska zůstaly miliony Maďarů. Jde o neustále krvácející a hnisající ránu. Zároveň si Maďaři ono Uherské království dost mytologizují. To je základní sentiment, s nímž skvěle pracoval Viktor Orbán. Přitom Uhry představovaly jednu z nejzaostalejších částí Západu.
Co to znamená pro sousedy Maďarska?
Viktor Orbán vždy hlásal, že státy sice mají nějaké hranice, jenže národy nikoliv. Tak třeba Slovenská republiky podle mínění drtivé většiny Maďarů existuje na úkor Maďarska. Proto i spojenectví Orbánova Maďarska s Ficovým Slovenskem bylo čistě oportunistické, totiž proti společnému nepříteli, jímž je demokracie. Stejně by si pak vjeli do vlasů. Orbán je v tomto směru velmi negativní postava, ale určitě jde o politika velkého formátu a výborného stratéga. Velmi dobře čte šachovnici, jen přestal vnímat své vlastní postavení. Myslí si dosud, že je dáma, nebo aspoň věž, jenže je to pěšák. Pohltila ho vlastní megalománie.
Proč dali Maďaři ve volbách přednost Magyarovi před Orbánem? V čem se tak liší?
Péter Magyar se jeví jako ten, kdo by mohl dát Maďarům to, co jim Viktor Orbán sliboval, když se stal konzervativcem. Orbán kdysi začínal jako mladý liberální demokrat, chlapec z venkova, na něhož se velcí chlapci v Budapešti dívali svrchu jako na sedláka. Sice měl dobré vzdělání z Anglie za Sorosovy peníze, ale nikdy ho nepovažovali za sobě rovného. Takže Orbán přišel do politiky s jakýmsi komplexem či mindrákem. Později čtyři roky vládnul, ale prohrál volby a pochopil, že dosud nabízel Maďarům program, o který nestáli. Nakonec vládl dalších šestnáct let.
Ale není to tak, že by Orbán znásilnil Maďary bez lásky a lubrikantu a přizpůsobil si je ke svému obrazu. Naopak, to on se jim přizpůsobil. Orbán správně pochopil, že po gulášovém socialismu Jánose Kádára, který ohnul páteř národa až k prasknutí, jsou Maďaři zvyklí, že s tyranií lze vyjednávat a dělat kompromisy. Není třeba riskovat a můžete se mít dobře. Orbán tudíž poskytl Maďarům koncept gulášového fašismu a ono to fungovalo. Jenže guláš došel, už nezůstalo nic na dárky pro voliče. Zůstal jen fašismus. Přesto Orbán jakožto populista rozhazoval peníze i ve špatných časech a přivedl tak Maďarsko na hranici ekonomické recese a neschopnosti obsluhovat státní dluh.
Takže největším problémem jsou pro Maďary ekonomická recese a korupce?
Podstatné je, že došel guláš. Všichni viděli, že devět z deseti naběraček vyžral Viktor se svými nejbližšími kamarády, kteří u toho ještě nahlas mlaskali a krkali. Z toho vznikla obrovská frustrace. Proti Orbánovi se postavil Péter Magyar, člověk z velmi prominentní budapešťské právnické rodiny a konzervativec, který působil v Bruselu jako diplomat. Jeho nejlepší přítel Gergely Gulyás, šéf Orbánova kabinetu, ho seznámil i s jeho manželkou Judit Vargovou, což pak byla ministryně spravedlnosti. Právě roztržka s manželkou, v jejímž stínu se cítil být, vedla i k jeho rozkolu se stranou Fidesz. Přišel o všechny své pozice.
Magyar toužil po politické kariéře, ačkoliv všichni o něm říkali, že je extrémně konfliktní, nesnesitelný a arogantní. On tvrdí, že se změnil v předvolební kampani během cest po maďarských městech a vsích, kde se v kontaktu s lidmi do jisté míry naučil pokoře. Je fascinující, že si představitel budapešťské zlaté mládeže Magyar s prominutím vytřel pozadí s Orbánem i na venkově, když převzal jeho venkovské voliče. Už měli dost bezuzdné korupce, což rozhodlo maďarské volby.
Co dalšího způsobilo porážku Orbánova gulášového fašismu v Maďarsku?
Šlo o vícero faktorů a na prvním místě to byla absolutní arogance moci zneužívané Orbánovými lidmi. Poučením a varováním pro všechny, kdo by chtěli následovat Orbánův vzor, je, že nelze provozovat volební autokracii, pokud nejste zároveň připraveni použít násilí vůči vlastním občanům. Když se občan může bez obav přibližovat k oknům ve vyšších poschodích a bezstarostně popíjí čaj, volební autokracie nakonec nevydrží. Tuto hranici Viktor Orbán naštěstí nepřekročil a budiž mu za to vzdán dík. A pak to bylo neúnavné nasazení Pétera Magyara, který si své vítězství skutečně odpracoval.
Navíc Orbánův režim viditelně lezl Putinovi do plynové trubice. Fidesz hlásal pragmatismus, ale poslechněte si záznamy telefonátů, v nichž končící ministr zahraničních věcí Péter Szijjártó hovoří se svým ruským protějškem Lavrovem. Nestačí si jen přečíst přepisy, je třeba si to poslechnout. Zástupce Maďarska ohánějící se v EU suverenismem zde vystupuje jako malý ušlápnutý služebníček, který je připraven plnit rozkazy svého pána. A k tomu i společně se Slovenskem, které je z ruského pohledu součástí Uher a Robert Fico je pouze jakýsi hejtman či gubernátor slovenské oblasti, kterého neřídí ani Orbán, ale právě Szijjártó.
Ruská zahraniční rozvědka SVR si prostě udělala z Orbánovy vlády svou rezidenturu. To ostatně vyplývá i z onoho známého telefonátu mezi Orbánem a Putinem. Jak upozornil maďarský investigativní novinář Szabolcs Panyi, analýzy nahrávek ukazují, že odposloucháván nebyl Szijjártó, nýbrž Lavrov. Byl bych proto velmi nervózní v případě lidí, jako je Andrej Babiš nebo Robert Fico. Pokud si telefonovali s někým v Kremlu bez zabezpečeného aparátu, může záznam v pravý čas odkudsi vyskočit. Zásadní moment podle mne však byl, když policista Bence Szabó veřejně promluvil o tom, jak se maďarská kontrarozvědka snažila infiltrovat počítačové systémy strany Tisza a diskreditovat jejího lídra Pétera Magyara. To už bylo pro Maďary opravdu příliš a Szabó se stal ze dne na den národním hrdinou.
Máme očekávat rychlou deorbánizaci Maďarska? Co se změní z hlediska zahraniční politiky?
Od Pétera Magyara můžeme čekat opravdu tvrdou deorbánizaci. Zahraničněpoliticky je dobrou zprávou, že Magyar začne okamžitě eliminovat ruský vliv v Maďarsku. Sice bude nucen zachovat pragmatický kontakt s Moskvou, ale na úrovni, že nezavře ruskou ambasádu v Budapešti. Slíbil také zavedení eura do roku 2030 čili chce Maďarsko více provázat s EU. Okamžitě odsouhlasí evropskou půjčku pro Ukrajinu výměnou za zrušení blokace evropských dotací pro Maďarsko. Bez toho se totiž nepohne, poněvadž učinil i všelijaké populistické sliby, například ohledně zvyšování důchodů a snižování daní pro nízkopříjmové skupiny, stejně jako zlepšení školství a zdravotnictví. Potřebuje evropské zdroje, takže si musí nějak otevřít dveře do spíže. Bude se také snažit, aby si nepokazil vztahy s USA.
Magyar jakožto premiér Maďarsko reintegruje do EU a NATO. Jsem přesvědčený, že kdyby vyhrál Viktor Orbán, tak by Maďarsko vystoupilo z Evropské unie, a časem i Slovensko. Magyar prohlásil, že změní ústavu, slíbil, že omezí mandát předsedy vlády na dvě volební období, určitě zreformuje volební systém, aby už nebylo tak snadné získat ústavní většinu. Teď mu Orbánem nastavený systém samozřejmě hraje do karet v tom, aby mohl Maďarsko velmi rychle deorbánizovat. Péter Magyar je insider, dobře ví, jak Orbánův režim funguje. Orbán si vykopal svůj vlastní hrob.
I tak bude Maďarsko v rámci Evropy generovat problémy, když ne teď za Magyara, tak určitě později. Trvalým kamenem úrazu je totiž velmi rozšířený maďarský nacionalismus a jakýsi provinční mikroimperialismus vůči sousedním zemím. Nemluvě o tom, že Rusko nyní svůj zájem a zdroje přesouvá z Maďarska na Slovensko. To mohu potvrdit. A bude usilovat také o Česko. Nečekají nás klidné časy.
