Zakladatel sbírky Dárek pro Putina Martin Ondráček reaguje v rozhovoru pro deník FORUM 24 na tvrzení anonymního autora vystupujícího jako Thomas Paukner, který zpochybnil, zda vrtulník koupený z peněz sbírky skutečně skončil na Ukrajině. Pauknerova „odhalení“ stojí na záměně dvou různých strojů, což podle Ondráčka klidně může být záměrná lež. Pokud se podaří zjistit Pauknerovu identitu, chce podat žalobu a případné vysouzené peníze použít na další pomoc Ukrajině.

Postava vystupující pod jménem Thomas Paukner zveřejnil dost obsáhlý článek, v němž tvrdil, že vrtulník pro Ukrajinu, na který jste od lidí vybrali 70 milionů, slouží ve skutečnosti pro soukromý byznys a létá si po Evropě, kde si ho může kdekdo pronajmout. Chcete podat trestní oznámení. Jak jste daleko?

V tuto chvíli ho finalizují naši právníci. Jediná možnost, kterou po analýze máme, je podat trestní oznámení na neznámého pachatele. Samozřejmě bychom rádi podali žalobu, ale žaloba směřuje ke konkrétní osobě. A ve chvíli, kdy za účtem zatím stojí někdo neznámý, je jedinou funkční možností, kterou máme, právě trestní oznámení.

Předpokládáme, že po podání se tím policie bude zabývat, protože nejsme jediní, kdo trestní oznámení podává. Policie by měla umět konkrétní osobu dohledat. Třeba přes to, že tenhle účet funguje na HeroHero, kde vybírá od podporovatelů peníze. K registraci na HeroHero člověk potřebuje doklady, stejně jako k vedení účtu. Pro policii by tedy neměl být problém zjistit, kdo za účtem stojí.

Vy jste Pauknerova složitá tvrzení jednoduše popřel tím, že vrtulník, o kterém mluví, je úplně jiný než ten, který jste koupili pro Ukrajinu. Celá jeho velká „mravenčí práce“ byla tedy postavená na falešných základech. O čem to svědčí?

Každý průměrný člověk, který umí pracovat s internetem, velmi jednoduše zjistí, že my jsme opravdu před rokem a půl, když jsme znovu tu sbírku nastartovali, začali velmi otevřeně ve všech zdrojích opakovat fakt, že jsme sehnali jinou helikoptéru, než se kterou jsme přistáli na Letné. Říkali jsme, že ta helikoptéra, kterou kupujeme, je trochu novější, je o 30 milionů levnější a je to helikoptéra, která se poveze na Ukrajinu nikoli z Evropy, ale ze Spojených států amerických.

Tohle jsou fakta, která si každý může dohledat a která jsou jasně uvedená například na našich internetových stránkách ve sbírce, která je uzavřená právě na tu helikoptéru.

A mě na tom nejvíc fascinuje to, že teď jsem četl velký post na internetu od expremiéra Jiřího Paroubka, který mává na policii prstem, aby nás okamžitě začala vyšetřovat.

Co vás na tom fascinuje?

Fascinují mě tihle lidé, kteří vůbec nemají představu, jak tyhle věci běží. Když si myslí, že my vybereme 70 milionů, vidlemi je naházíme do kufrů auta a pak jedeme na blešák, kde koupíme helikoptéru a tu propašujeme na Ukrajinu.

Nikdo z těch lidí nemá představu o tom, jak ten proces je administrativně náročný, jaké množství smluv, faktur, záloh, dodacích listů a dalších věcí se musí absolvovat. A co všechno my musíme mít v účetnictví jako nadační fond, abychom tohle mohli potom směrem k nějakým kontrolním orgánům dokázat. Já vůbec nevím, v jakém světě žijí tihle lidé, kteří na sociálních sítích tvrdí, že jsme ukradli 70 milionů a že ta helikoptéra na Ukrajině není.

Protože představa, že my v České republice říkáme, že jsme Ukrajincům dali helikoptéru, oni ji nemají a my ji někde schováváme, je fantastická. A že je to celé tak rafinované, že jsme požádali našeho prezidenta, aby ukrajinskému prezidentovi Zelenskému dal do ruky symbolický klíč od té helikoptéry. A že jsme tam pak jeli a pronajali nějakou jinou helikoptéru, se kterou jsme se vyfotili. To mi přijde na úrovni tvrdit, že země je placatá.

Pauknerovo „odhalování“ vypadalo sofistikovaně, se spoustou odkazů, kde se opíral o registrační čísla té helikoptéry. Proč byl jeho předpoklad ohledně registračních znaků úplně mimo?

To je vlastně jednoduché. My jsme přistáli s jedním strojem na Letné. Na ten stroj jsme reálně vybírali. Ten stroj je dodnes v majetku společnosti, která ho prodává a má ten stroj všude po Evropě. A ty imatrikulační znaky, které ta helikoptéra má, jsou samozřejmě k nalezení na tom stroji při hašení požáru. Ta naše má úplně jiné parametry a při předávání jsme ani žádné imatrikulační znaky neměli. Protože ty zbraně prostě nemají nikdy imatrikulační znaky.

To jsou snad padlí na hlavu ti lidé v armádě, aby na zbraně malovali čísla a ten nepřítel si mohl spočítat, kolik těch strojů je, a mohl je od sebe odlišit při nějaké analýze?

Člověk má pocit, že se baví s dětmi na základní škole, když poslouchá argumenty, že kdyby ta helikoptéra létala na Ukrajině, tak má imatrikulační znaky jako na Ukrajině. Copak mají nějaké zbraně ve válce nějaké znaky? Tohle je záležitost bezpečnostního opatření, které se na vojenské stroje nedává.

Kdyby vám před publikací článku někdo od Pauknera zavolal – nemusel by to být přímo on – tak byste mu zřejmě tu záhadu jednoduše vysvětlili. Ale tím by se zkazil ten příběh.

No jasně, ale to přece nikdo nechtěl zkazit. Ten efekt je přece v tom, že vyslovím tu lež. A mě na tom vlastně fascinuje, že takovýhle účet si může dovolit cokoliv. Tvrdit o komkoliv, že je pedofil, tvrdit o komkoliv, že něco ukradl, vlastně tvrdit zjevné nepravdy – a obrana proti tomu je téměř nulová. Ano, tím, že je anonymní.

A mě to fascinuje o to víc, že tenhle účet je doporučovaný předsedou vlády této země. To je za mě po předchozí zkušenosti s tímhle účtem úplně děsivé.

Poslanci z hnutí ANO ho poslouchají, takže Denis Doksanský a Berenika Peštová okamžitě sdíleli ta Pauknerova odhalení“. Čili vás asi tolik nepřekvapilo, že to získalo okamžitě politickou podporu z vládní strany.

Ne, vůbec mě to nepřekvapuje. Vůbec nic mě nepřekvapí. Když zítra Paukner bude psát o tom, že jsem ještěr, který vysává krev nenarozeným dětem, tak mě to taky nepřekvapí.

Jak vážně berete věty pana Doksanského, který napsal, že jste se zřejmě dopustili jednoho z největších podvodů, které tady kdy byly?

Ať si o tom udělají představu lidé, kteří je volí. Já jsem strašně daleko od toho iniciovat, abychom žalovali nějaké poslance. Paukner začal s tím, že ta helikoptéra na Ukrajině není. A už bere velkou zpátečku. Já vlastně už ani nerozumím, co ten účet po nás chce. K čemu je dobré, abychom my reportovali anonymnímu účtu nějaká výrobní čísla? My o tom máme kompletní dokumentaci, obchodní dokumentaci, a on se to dozví. Ale my mu to ukážeme u soudu. Nemáme jediný důvod, proč někomu, kdo ani není schopný se přihlásit k tomu, co píše, cokoliv ukazovat. A pokud jde o ty poslance, někdo si aspoň udělá představu, co je to za lidi.

Váš krok, tedy trestní oznámení, má zřejmě zajímavý dopad: možná se odhalí identita tohohle tajemného Pauknera, po jehož identitě pátrají novináři.

Já bych si to samozřejmě přál, a přál bych si to hlavně kvůli nám. Protože ve chvíli, kdybychom se dozvěděli, kdo to je, tak bychom na něj samozřejmě okamžitě podali žalobu. Celé to podle mě nemá jiný účel než pokračovat v pokusu o diskreditaci téhle sbírky a odradit další lidi, kteří chtějí nějakým způsobem pomáhat Ukrajině. To je vlastně velmi jednoduché.

Obáváte se toho, že vás to poškodí v očích přispěvatelů, kteří vám pomáhají?

Já nejsem schopen tohle predikovat. Ale v zásadě je jasná jedna věc: tím, že to dál pokračuje, vznikají další škody na naší organizaci. A já předpokládám, že to dotáhneme do situace, kdy to Pauknerovi a dalším lidem, kteří za tím projektem stojí, ten soud spočítá. A já se těším na to, že něco vysoudíme a ty peníze obratem utratíme za nějakou munici nebo za nějaké drony pro Ukrajinu.

Jakou máte celkovou bilanci toho, co jste vybrali? Máte to spočítané?

Přesná částka k dnešku je miliarda a 580 milionů 36 tisíc. Ta částka je velká a já vlastně rozumím tomu, že to spoustu lidí sere. Protože nechápou, jak je to možné.

Budete pokračovat?

Jasně. Máme už projekt, který počítá s tím, co budeme dělat po válce, a bude to pokračovat bez jediné pauzy.