Ruský opoziční politik Ilja Ponomarjov FOTO: Richter Frank-Jurgen / Wikimedia Commons / CC BY-SA 2.0
FOTO: Richter Frank-Jurgen / Wikimedia Commons / CC BY-SA 2.0
Ilja Ponomarev je jediným poslancem ruské Státní dumy, který v roce 2014 nehlasoval pro anexi Krymu. Žije v exilu na Ukrajině a na youtube vysílá kanál Morning of February, kde vyzývá k ozbrojenému svržení moci v Rusku. Nyní poskytnul rozhovor šéfredaktorce webového kanálu Epitanija Oleně Tribušné. Nabízíme vám výběr nejzajímavějších otázek a odpovědí tohoto interview.
Jaké jsou nálady v Putinově okolí?
Většina říká „nebylo to naše rozhodnutí“, to „šéf rozhodl, a musí se to provést. Ale my s tím nesouhlasíme a chápeme, že je to cesta nikam“. Oni nechápou, co s tím mohou skutečně dělat, jak se zachránit a jak ovlivnit běh událostí, ale chápou, že všechno je špatně. Drtivá většina se snaží jen tak sedět a nic nedělat, plnit své povinnosti, ale bez přílišného nadšení.
Jak hodnotíte Putinovu náladu? Dospěl do fáze uvědomění, že prohraje?
No, obecně je ve velmi stresující situaci, ale co s tím může dělat? Už není cesty zpět. Buď dojde k určitému vítězství, nebo k tomu, co může prohlásit za vítězství, nebo skončí v Haagu. Teď chce samozřejmě věřit, že vítězství je možné, ale nevím, co si uvědomuje a co ne. Věřím, že ví, že neexistuje způsob, jak vyhrát na bitevním poli. Myslím, že se bude snažit zasednout k jednacímu stolu, aby udržel alespoň situaci, jaká je teď. To už bude jistý kompromis, který bude moci prodat ruské společnosti jako určité vítězství. Sice ne konečné, ale vítězství.
Jak hodnotíte schopnost Ruska vést válku? Je mobilizace odsouzených poslední rezervou, nebo ne?
Existuje ještě zajímavější aspekt. Zahajují mobilizaci Uzbeků a Tádžiků v Moskvě, kteří tam pracují.
Výměnou za občanství?
Ano, oni nejsou občany Ruské federace, ani neumějí komunikovat rusky. Posílají je na výcvik do čečenských táborů, zřejmě proto, že si jako muslimové mohou o něčem povídat. Ale je to naprosto jasné: když přijdou na frontu, nebudou moci ani plnit rozkazy velitelů, protože jim nebudou rozumět. Nechápu, kam to všechno spěje, ale plně to naznačuje, že lidé jsou pryč. Dokonce i Girkin o tom na svých veřejných stránkách napsal, že počet takzvaných 500, tedy lidí opouštějících frontovou linii a odhazujících zbraně, je nyní větší než počet lidí, kteří se dostávají na frontu.
Myslíte si, že si Putin netroufne na všeobecnou mobilizaci?
Myslím, že by to byla další sebevražda. Už útok na Ukrajinu byl sebevražedný. Je těžké stát se dvakrát sebevrahem, bude to pro něj velmi těžké, protože je to politicky neprůchodné. Ale pokud nebude jiné východisko, může se to stát.
Ozbrojené síly Ukrajiny s pomocí zbraní NATO útočí na Krym, jak se říká v Rusku „náš přístav“, „naše posvátné všechno“. Takový příběh nelze Rusům prodat jako něco posvátného, kvůli čemu by měli vstát z pohovky a zapojit se do třetí světové války?
Myslím, že ne. Pokud se to týká Kurska, Belgorodu a dalších ruských regionů, je to jedna otázka. Ale pokud se to týká Krymu… Pro ně je sice Krym „náš“, ale pořád to není tak docela Rusko. Protože Krym byl zabrán Ukrajině a každý to velmi dobře ví. Proto se domnívám, že mobilizovat společnost k ochraně Krymu bude velmi obtížné. Kvůli Krymu už totiž přišli o hodně příjmů a zhoršila se jim životní úroveň. Spousta různých problémů. Jít bránit Krym? To je nepravděpodobné.
Přežije sám Putin „ztrátu Krymu“? Pro něj je to něco posvátného.
To je nemožné. Tady nejde o to, co je tam svaté nebo nesvaté, ale o to, že pokud Rusko o Krym přijde, Putin se prostě stane nikým. Tohle mu společnost ani elity neodpustí.
Bude se muset zastřelit?
Někdo ho zastřelí. Nestihne to.
Kde bude jeho věrný zastánce Kadyrov?
Moje vlastní předpověď je taková – až se situace v Ruské federaci začne potácet, Kadyrov bude první, kdo vyhlásí nezávislost na Ruské federaci. Můžeme se o to klidně vsadit. Jediný způsob, jak může Kadyrov přežít, je chopit se iniciativy a definovat se jako vůdce nezávislé Ičkerie. A vůbec nevylučuji, že najdeme čečenskou kulku v Putinově hlavě.
Jak vnímáte skutečnost, že se ruští liberálové více zajímají o nemožnost vycestovat do Evropy než o to, že musí nést svůj díl odpovědnosti za to, co jejich země právě dělá?
Všichni tito liberálové říkají: „Děláme toho tolik, píšeme na facebooku, a to je také velmi důležité, protože to ovlivňuje veřejné mínění.“ Jenže ne, to není pro Ukrajinu důležité. Jediné, co mohou udělat jen Rusové, je vzbouřit se proti Putinovi.
V Rusku, nebo tady? Tady přece bojuje i nějaká část Rusů.
Na Ukrajině bojují asi 4000 Rusů v ozbrojených silách Ukrajiny, různých dobrovolnických formacích a obraně území. A jejich počet každým dnem roste. A roste i počet partyzánů uvnitř Ruské federace.
Když děláte svůj program na youtube, na koho se obracíte, s kým mluvíte, kdo by vás měl slyšet?
Neoslovujeme Rusy v exilu, neoslovujeme Ukrajince, apelujeme na Rusy v Rusku a částečně v Bělorusku. Jsou to lidé, kteří jsou proti Putinovi a Lukašenkovi. To jsou lidé, které se snažíme přesvědčit, aby se připojili ke skutečným revolučním událostem. Snažíme se zaplnit mezeru, kterou NEXTA zaujímá v Bělorusku jako organizátor protestů. V našem případě mluvíme o ozbrojeném protestu.
Takže voláte po ozbrojeném povstání?
Nemá smysl chodit na neozbrojené protesty, protože lidé prostě skončí ve vězení, a my tak budeme demonstrovat pouze svou slabost, ne sílu. Proto je naším cílem ozbrojený protest. Nejprve občanské hnutí a pak protest.
Když říkáme, že důsledkem války by měla být demilitarizace Ruska, zbavení jeho jaderných zbraní a zničení mocenského aparátu, na kterém spočívá – bude moci Rusko, tak velká a tak odlišná země, existovat jako jeden celek po tom všem?
Zde jsou různé skupiny. Policisté, včetně důstojníků FSB, celý tento mocenský blok. Je potřeba ho kompletně vyměnit. Vyzývám k celkovému restartu tohoto systému. Pokud jde o jednotu země, klíčem k ní je podobná decentralizace, jakou provedla Ukrajina. Pokud se drtivá většina pravomocí, především finančních, přesune na nejnižší úroveň, pak bude situace mnohem stabilnější než nyní.
Co se týče jaderných zbraní, to není jen otázka Ruské federace, je to problém celé světové společnosti. Můj návrh je, že jaderné zbraně by měly být zbraněmi celého lidstva. Nemusí to být zbraň jedné země, může se fyzicky nacházet na určitých územích určitých zemí, ale klíč k jejímu použití musí mít nějaká nadnárodní struktura.
Myslíte si, že Rusové mohou být vyléčeni poté, co masivně schvalovali zabíjení civilistů?
Počet Rusů, kteří to schvalovali, je menší, než byl počet Němců, kteří schvalovali nacistické zločiny během druhé světové války. Myslím, že obecně je špatné se s tím smířit, protože zločin je zločin, fašismus je fašismus, ale když jsme přežili tohle, tak už přežijeme všechno.
