ROZHOVOR / Člověk, který vydělává miliardy a pak krade miliony, je zoufalec, říká v rozhovoru pro deník FORUM 24 s odkazem na šéfa hnutí ANO Andreje Babiše europoslanec Tomáš Zdechovský (KDU-ČSL). Podle něj většina europoslanců ví, že Andrej Babiš ukradl evropské prostředky, a proto mu také řada lidí nevěří. Upozorňuje také na možné trestněprávní dopady Babišova střetu zájmů a varuje před oslabováním pozice Česka v Evropě.

Na Slovensku je tento týden další kontrola kvůli čerpání evropských peněz. Co konkrétně tam bude řešit? 

Jede tam komisař pro zemědělství Christophe Hansen, který si chce se Slovenskem vyjasnit problémy při čerpání evropských fondů. Konkrétně na tzv. haciendy a na zemědělské projekty, kde je podezření ze zneužití evropských financí. Myslím, že ta diskuze bude hodně emocionální a hodně důležitá i pro budoucnost, tedy pro to, jakým způsobem bude Slovensko čerpat evropské fondy.

V úterý zároveň OLAF spustil vyšetřování kauzy těch tzv. haciend na Slovensku. Podle vás šlo o podvod?

Stoprocentně šlo od začátku o podvod. Ti, kteří odčerpali ty peníze, věděli, že nebudou nikdy dělat žádný penzion. Že to vyčerpají a postaví si za to svoje soukromé domy, kde budou bydlet se svými rodinami. A tyhle peníze by se měly okamžitě vrátit do rozpočtu Evropské unie. O tom není pochyb.

Navíc máme na Slovensku spoustu podvodů, kde dochází k předražování zakázek, které se soutěží s evropskými penězi. Jsou tam různé podezřelé nákupy všeho možného a stavby silnic, kde cena jednoho kilometru je desetinásobná oproti Německu. Anebo tunel, který je úplně předražený, a je to vlastně dvojitý tunel – tunel na finance a tunel doslova. Je potřeba jednoznačně říct, že takové jednání je neakceptovatelné a že ho musíme do budoucna zastavit. A nesmí se to opakovat.

Co to vlastně pro Slovensko může znamenat? Může přijít o eurofondy? 

Ano. Záleží ale, jak se k tomu Slovensko postaví. Pokud bude spolupracovat, bude vyšetřovat, bude se snažit to objasňovat, tak si bude moct požádat o ty peníze a použít je na jiné věci. Pokud ne, tak samozřejmě o peníze přijde. A místo toho, aby díky nim Slovensko třeba posunulo kvalitu života svých občanů, tak ty peníze skončí v Bruselu a budou použity na řešení jiných důležitých věcí. Ale je to největší škoda pro občany Slovenska, protože nebudou mít kvalitnější silnice, kvalitnější zdravotnictví, kvalitnější sociální služby.

Je možné, že Česko s novou vládou Andreje Babiše směřuje k podobné situaci? 

Máme tu teď nejnovější stanovisko evropských právníků, které jednoznačně říká, že pokud by Andrej Babiš nevyřešil svůj konflikt zájmů a stal se premiérem, tak může být až trestně stíhán a může to mít trestněprávní rozměr. Protože vědomě poruší evropské zákony a bude se snažit vědomě dostat z Evropské unie peníze, které mu nepřísluší. Protože ten, kdo je v konfliktu zájmů, nesmí žádat o evropské dotace, a to Andrej Babiš podle všeho udělat nechce.

Ta trestní odpovědnost je strašně zajímavá a vypadá to, že šance Andreje Babiše stát se premiérem České republiky, pokud nevyřeší konflikt zájmů, se začínají blížit nule. Sám sebe bude vystavovat tomu, že ho bude muset evropský prokurátor začít vyšetřovat za zneužití evropských prostředků. A to je pro něj další problém.

On stále opakuje, že střet vyřeší jak v souladu s českými, tak evropskými zákony. Věříte, že je vůbec možné, že to udělá?

Andrej Babiš je takový pohádkář. Dneska už asi ani on nevěří tomu, co říká. V říjnu říkal, že má přichystaný rozpočet, teď jsme zjistili, že žádný rozpočet nemá. Před volbami říkal, že ví, jakým způsobem svůj střet zájmů vyřeší, teď máme dva měsíce po volbách a nic nevyřešil. 

Andrej Babiš si podle mě nevidí do pusy a hraje nějakou roli, kterou není schopen ani dohrát do konce. Tak uvidíme. Nechávám to teď na něm, aby nám ukázal, že má celou záležitost ve svých rukách. Ač je to paradoxní, já bych si přál, aby Andrej Babiš vyřešil konflikt zájmů – kvůli němu. Protože pokud ho nevyřeší, tak jako premiér nebude mít čas vůbec na nic a bude řešit jenom svoje firmy. A bude se jen bránit tomu, co bude následovat, tedy vyšetřování zneužití evropských prostředků. Podle mě by bylo dobré, aby Andrej Babiš v 71 letech měl takovou sebereflexi, že by si řekl: „Já to nemám zapotřebí. Premiéra bude dělat Havlíček, já to můžu řídit zezadu.“ To mu zákon nezakazuje. Ale nemůže mít výkonnou moc, kdy by jako premiér říkal: „Dejte peníze Agrofertu, nebo nebudete ministrem zemědělství.“

Jakou reputaci má Babiš mezi evropskými politiky? 

Myslím, že většina europoslanců ví, že Andrej Babiš ukradl evropské prostředky. To je něco, na co jsou tady hodně citliví, zvlášť poslanci z těch států, které přispívají do evropského rozpočtu nejvíc. To je i důvod, proč mu řada lidí nevěří a proč už jeho nejlepším kamarádem není Macron, není to ani Merz a nejsou to další premiéři z těch západních zemí. Protože člověk, který vydělává miliardy a pak krade miliony, je hochštapler, je to zoufalec. To normální, slušný člověk v životě neudělá.

Člověk, který vydělává miliardy a pak krade miliony, je hochštapler, je to zoufalec.

Jak se s vládou ANO, SPD a Motoristů změní postavení Česka v Evropě? Přiřadíme se spíš k těm problémovějším státům, jako je Slovensko a Maďarsko? 

To uvidíme. Spíš, než abych dopředu říkal, co jak bude, tak bych hodnotil kompetenci. A třeba u pana Macinky nevím, že by byl nějak politicky aktivní. Když jsem přišel do Evropského parlamentu, tak jsem už znal polovinu poslanců, protože jsem tady byl na stáži, jezdil jsem sem, zajímal jsem se o evropskou politiku. Znal jsem Robertu Metsolaovou z Mladých lidovců a setkávali jsme se na různých akcích.

Ale lidé jako pan Macinka nemají žádné kontakty a nikdo je tady nebude znát. Nebudou schopni nic prosadit, budou jen číst stanoviska, která jim připraví nějací diplomaté, a jejich schopnost vyjednávat bude minimální. Proto budou jako slovenská vláda, která se doma tváří, jak něco dělá pro Slovensko, a přitom v podstatě zazdila ETS2. Teď mají problém s prosazováním bezpečnostní legislativy. Nejspíš prohrají i svůj boj o zachování ruského plynu a ruské ropy.

Myslím, že vznikající vláda sama o sobě dala lidem obrovské množství slibů, které nebude schopna splnit. A to bude i důvod, proč Andrej Babiš v budoucnu vytuneluje voličsky SPD, podobně jako to udělal s ČSSD a komunisty. A nakonec vytuneluje i Motoristy.

Z vyjádření politiků budoucí vládní koalice to působí, že vlastně všechno jde hladce, že si spolu rozumějí a dokážou se domluvit. Bude podle vás ta vláda stabilní? 

Andrej Babiš postavil vládu na tom, že SPD nemá nárok na žádné křeslo, že tam pošlou jen odborníky, které on jim určí, a dostanou za to křeslo předsedy parlamentu pro Okamuru, aby mohl jezdit drahým BMW a pobírat vysoký plat. Pak jsou tam Motoristé, které Andrej Babiš vlastně nemá rád, dělá si z nich srandu. To, jakým způsobem teď vláčí Macinku, je toho důkazem.

Byl to Andrej Babiš a lidé z ANO, kteří rozhlásili mezi pražskými novináři, že má alternativu, že může vyměnit SPD a Motoristy za lidovce nebo za TOP 09 nebo za STAN, a tím tlačil SPD a Macinku k tomu, aby mu skočili na tyhle podmínky. Kdybych byl v jejich pozici, s tou vládou bych úplně nespěchal. Opravdu bych si vyjednal daleko lepší podmínky, a hlavně bych začal přemýšlet, jakým způsobem se odlišit od Andreje Babiše. Protože Andrej Babiš, Karel Havlíček a jejich stoupenci na sítích umějí být brutálně loajální a překřičet ostatní. Vedle Filipa Turka u Motoristů a Tomia Okamury v SPD tam není nikdo, kdo by byl schopný tomu konkurovat. A to bude největší problém těchto politických stran, který je nakonec může položit.

Minulý týden vyšel seznam nejvíce proruských europoslanců. Dostali se mezi ně i čeští zástupci, Ondřej Dostál, Ivan David a Kateřina Konečná. Překvapilo vás vůbec, že tam jsou hned tři čeští politici?

Ne, nepřekvapilo mě to. Na tom seznamu jsou europoslanci, kteří v Evropě spolupracují s Čínou, Íránem a Ruskem. To je spojuje. Máte tam Uhríka na Slovensku, který jezdí do Běloruska, kde ho celou dobu doprovázejí běloruské tajné služby, máte tam Konečnou, která létá do Číny, Dostála, který jezdí do Ruska, nebo Davida, který dlouhodobě obhajuje ruské lži a je takovým mediátorem mezi ruskou propagandou a evropskou mainstreamovou scénou. 

To, že tam je tolik politiků z Čech a Slovenska, je opravdu ostuda. Myslím, že u nás hodně dbáme na to, abychom tu spolupráci prokázali, ale i když pomineme trestněprávní důkazy, tak ta spolupráce těchto lidí s Ruskem je naprosto viditelná. Už dnes je vidět, že Rusové mají výrazný vliv jak v SPD, tak u komunistů. Takže tyto strany nejsou české, nejsou vlastenecké, ale jsou to strany proruské kolaborace.

Jak velkou hrozbou je činnost těchto politiků pro bezpečnost Evropy? 

U řady politiků, kteří v minulosti byli proruští nebo pročínští, se prokázalo, že brali z těchto zemí úplatky. Jde třeba o Maximiliana Kraha, který je dnes vyšetřovaný německou prokuraturou jako čínský agent. Jeho asistent byl dokonce už odsouzený. Pak tady máme Nathana Gilla, který se choval jako ruský agent, jako člověk placený Ruskem. Za mě je to absolutně nepřijatelné.

Plánujete s tím tedy něco dělat? Nějak to řešit? 

V prosinci to chceme otevřít na plénu a chceme, aby se tím zabývaly i interní bezpečnostní složky Evropského parlamentu. Už v minulosti jsme tady měli íránské, čínské a ruské agenty a chceme jednoznačně deklarovat, že Evropský parlament je místo pro svobodu a demokracii. A že režimy, které jsou nesvobodné a nedemokratické, nebudou ovlivňovat místní dění.