Americký historik profesor Timothy Snyder FOTO: ČTK
FOTO: ČTK
Americký historik Timothy David Snyder, který se soustřeďuje na historii střední a východní Evropy, v rozhovoru s novinářem Jurijem Fizerem na Espreso.tv vysvětluje, jak se na Západě mění vnímání Ruska a Ukrajiny a co znamená jeho pojem schizofašismus. A také to, zda si myslí, že by s ruskými „schizofašisty“ měla Ukrajina vyjednávat.
Pokud jde o pohled na Rusko a Ukrajinu, Snyder soudí, že k posunu vnímání došlo.
„Určitě se v každé společnosti změnilo vnímání Ukrajiny jako důležité země, o jejíž minulost se tam aktivně zajímají, a to je něco nového z politického hlediska. Otázka, jestli Ukrajina může přežít, se změnila v otázku, jestli Ukrajina může vyhrát. Co se týče Ruska, myslím, že máme co do činění s válkou, kterou si ruské vedení vědomě vybralo a nemůže se jí vzdát, budou v ní pokračovat až do konce,“ říká Snyder.
Fizer se ptá na rozhodnutí mezinárodního trestního soudu v Nizozemsku o zatykači na Putina. Měl by se Putin tohoto usnesení bát, nebo je možné, že sedí někde za zdmi Kremlu a jen se tomu směje?
„Nejdůležitější na zatykači je, že všem připomíná důležitost práva. Rusko napadlo Ukrajinu, porušilo v podstatě všechny možné formy mezinárodního práva a tím ohrožuje nejen Ukrajinu a její obyvatele, ale i samotné myšlenky existence mezinárodního řádu bez ohledu na to, zda Putin bude zatčen, nebo ne. To je věc, kterou Ukrajina chrání pro nás všechny. Putin se pravděpodobně nebojí toho, že bude zatčen… Navzdory tomu, že nám Rusové každý den říkají, že nás nenávidí, že námi pohrdají, že na budou kašlat, Západ stále zůstává jediným zdrojem vnitřní prestiže, posílají tam studovat své děti, Západ jim slouží jako příklad, jak se oblékat, jak mluvit a jak dělat televizi, a proto jim to není jedno. Putin na to nikdy nezapomene, stejně jako na to nezapomene ruská historie,“ soudí historik.
Rusové podle něj vědí, že jejich vůdce nemůže do Německa a dalších 32 zemí, ale ještě důležitější je, jak to bude interpretováno v rámci ruské vnitřní politiky. Tam je podle Snydera mnoho důvodů se domnívat, že Putinův režim musí pro Rusy skončit. Jak pomáhat vůdci, který nemůže cestovat a kterého mnoho lidí považuje za válečného zločince?
Na otázku, zda by byl Putin v Německu skutečně zatčen, Snyder odpovídá, že ano, ale že se tam Putin nechystá. Důležité však je, že zákony platí pro každého, a když je možné zatknout Trumpa, je možné zatknout i Putina. Nemyslí si, že diktátoři vždycky vítězí, jak se má někdy obecně za to.
„Mimochodem, velmi důležitým momentem pro dějiny samotného Německa, pro jeho sebevědomí je to, že veřejně prohlásili, že jsou připraveni Putina zatknout. Je to vlastně docela velký přechod a já opravdu doufám, stejně jako všichni ostatní Ukrajinci, že jednoho dne Putin stane před soudem.“
Pak Snyder vysvětluje, co myslí pojmem „schizofašismus“, který začal používat.
„Nejdřív pro spravedlnost řeknu, že od chvíle, kdy jsem začal mluvit o schizofašismu, se ukázalo, že už existuje ruský myslitel, který termín schizofašismus používal. Nevěděl jsem o tom, protože jsem si ho vymyslel,“ říká na úvod.
Pak objasňuje, o co jde. „Schizofašismus znamená, že já jsem fašista, ale přitom říkám, že vy jste fašista. Tento termín nám pomáhá pochopit, co je Rusko. V ruském jazyce nacista nebo fašista znamená můj nepřítel, tedy Nerus. Nemá to žádný smysluplný obsah, takže slovo fašismus nebo nacista na Západě přejdeme, myslíme si, dobře, mluvíte o koncentračních táborech, o státu jedné strany a o všech těchto věcech, ale v oficiálním ruském politickém jazyce to prostě znamená nepřítel, ten, kdo se mi nelíbí. Dnes jsou to všichni ti, kteří jsou proti nám. Znamená to tohle, proto lidé, kteří jsou vlastně fašisté, jako Alexandr Dugin nebo Prochanov bez problémů nazývají fašisty ty, kteří jsou liberálové nebo demokraté, protože pro ně to prostě znamená, vy jste jste proti Rusku. Vy, můj nepřítel, kterého jsem si dnes vybral.“
Podle Snydera je důležité tohle vědět. Protože fašisté neustále hledají nepřátele a mluví o nich. Je to ale jejich vlastní projekce, obviňují druhé z toho, co jsou oni sami.
Jurij Fizer líčí svůj dojem z ruských novin a propagandistických televizních kanálů, kde lidé jako by považovali Putina za jediného vůdce, který může Rusko zachránit. „Považují ho za syna božího, který sestoupil na zem, aby je zachránil, osvobodil a dovedl k ruské prosperitě a ruskému světlu, nemyslíte si, že se jednoho dne může objevit i pojem termín schizoputinismus?“
Snyder v odpovědi na tuto otázku porovnává situaci dnešního Ruska s Ukrajinou. Říká, že na Ukrajině měli Kravčuka, Kučmu, Juščenka, Janukovyče, Porošenka a Zelenského, různé lidi, kteří odrážejí různé momenty místní historie. Všechno pokračuje normálním způsobem vpřed.
„To v Rusku není. Chci říct, že Putin není jenom Putin jako osoba, to, že je u moci dvacet let, je pro Rusy strašné, protože je to nutí myslet si, že nejde o systém, nejde o pravidla a nejde o volby, jde jenom o toho jednoho jediného Putina, spasitele. Pokud takto uvažujete, nestanete se svobodným člověkem, budete pasivní,“ říká Timothy Snyder.
Na otázku, zda je možné, aby si Ukrajinci sedli k jednacímu stolu se schizofašisty, odpovídá Snyder široce. Připomíná, že druhá světová válka skončila, protože Němci prohráli. Stejně tak skončily války v Afghánistánu a Iráku, protože tam jedna strana prohrála.
„My jsme prohráli válku ve Vietnamu a pak došlo k jednání, to znamená, že nejdříve musí někdo prohrát. Někdo musí prohrát a to je základní bod, na který se často na Západě zapomíná. Možná k vyjednávání dojde, i když si to nemyslím. Možná to bude po vítězství Ukrajiny. Pokud vyhraje Rusko, tak jednání určitě nebudou. Pokud se bude dál bojovat, tak také nebudou. Jediná cesta k jednání je vítězství Ukrajiny. Jestli si sednete s těmito lidmi ke stolu, nebo ne, bude vaše rozhodnutí.“
