Serhij Taruta FOTO: profimedia.cz
FOTO: profimedia.cz
ROZHOVOR / Ukrajinský poslanec, bývalý guvernér Doněcké oblasti Serhij Taruta, poskytl deníku FORUM 24 exkluzivní rozhovor, ve kterém říká, že pro jeho napadenou zemi je momentálně Česká republika partnerem číslo jedna. Rusku to velmi vadí, a proto dělá vše pro to, aby se zde situace změnila a hlavní slovo měla opozice, která bude Rusku vycházet vstříc. „O čem sní Kreml? O tom, aby tady byla stejná situace jako v Maďarsku nebo na Slovensku. Pro dosažení těchto cílů samozřejmě používají všechny nástroje, které mají. A není jich málo,“ říká.
Jaká je aktuálně situace na Ukrajině, jaká je nálada lidí?
Panuje vítězná nálada, ale samozřejmě je situace na frontě složitá. Je to spojeno s nedostatkem munice a zbraní. Doufáme, že i díky pomoci České republiky získáme všechno, co pro naše vítězství potřebujeme. V Evropě je teď hodně slyšet narativ o tom, že by měla začít mírová jednání. Ukrajina ale zaplatila hodně vysokou cenu a lidé, kteří jsou ve válce, nechtějí nic slyšet o nějakém příměří. Jenom v mém rodném Mariupolu zemřelo kolem sto tisíc civilistů. Minulý týden se stala obrovská tragédie v Oděse, kde dron poškodil velký dům, zemřelo dvanáct lidí, z toho pět dětí. Nejmladšímu byly tři měsíce. V jedné rodině zemřela matka, otec, sedmiměsíční dítě a ještě malý chlapeček. A proto je ve společnosti tolik odhodlání k vítězství. Při této příležitosti bych chtěl poděkovat českému národu, české politické reprezentaci a jejímu prezidentovi za pomoc, které se nám dostává. To, co dělá Česko, jeho podpora Ukrajiny, to se Rusku nelíbí. Proto se snaží společnost ovlivnit tak, aby do vlády přišel někdo, kdo bude více proruský a bude podporovat politiku Kremlu. Ruská propaganda se snaží změnit náladu v české společnosti. Vidíme, kolik se tu objevuje dezinformačních článků, kolik nepravdivých informací. Jde o lži a dezinformace, které mají vést k tomu, aby se situace změnila.
Zmínil jste, že pocházíte z Mariupolu. Máte věrohodné informace o tom, jak to ve městě a na dalších okupovaných územích vypadá?
Nemáme jich mnoho, naopak se šíří strašně moc dezinformací, což ale nezačalo nějak nedávno, trvá to léta. Ruský vliv na tomto území je zásadní. Rusové tlačí na občany, aby si brali ruské pasy. Lidé musí nějak přežít a nemají moc na výběr, nemají možnost volby. Většina lidí ale nemá k Rusku dobrý vztah. Donbas byl regionem, který se ekonomicky nejvíce rozvíjel, měl velké možnosti. Ale dnes vidíme, co se dělo a děje od roku 2014, lidé jsou tam nejvíce z celé země nešťastní a chudí, jako by neměli budoucnost. Mariupol by jedním z nejlepších míst na Ukrajině. Je naprostá tragédie, co se s tímto městem stalo. Je to jeden velký hřbitov.
I v Česku se před válkou šířily informace o tom, že rusky mluvící ukrajinská území jsou spíše proruská. Jak je to doopravdy? A změnilo to napadení Ukrajiny v únoru 2022?
Jde o manipulaci, ono ostatně Rusko vždycky rádo manipulovalo. Ano, my jsme více hovořili rusky, ale ruský jazyk má své kořeny v Kyjevské Rusi, nikoli v Moskvě. Rusové se snaží vytvořit dojem, že jde výhradně o jejich jazyk, jejich kulturu a jejich kořeny. Osmdesát procent lidí, kteří na těchto územích žili, podporovalo evropské hodnoty, vstup do Evropské unie a tak dále. My jsme v Mariupolu hovořili rusky, ale písně jsme zpívali ukrajinsky a kulturu jsme měli ukrajinskou. Do školy a do školky jsem chodil v ukrajinské vyšyvance, kterou vyšívala moje maminka. O dnešní situaci se dá říci pouze to, že lidé se snaží nějak přežít, a proto se bojí říkat pravdu. Pro mě osobně bylo strašné, když jsem zjistil, že lidé, kteří žili na Krymu před anexí, hlasitě hovořili o tom, když se jim něco nelíbilo, třeba vláda nebo prezident, ale po anexi už se bojí vyslovit jakoukoli kritiku mimo svůj domov. Na tomto území se lidé bojí říci svůj názor, protože je to pro ně nebezpečné, mohou skončit ve vězení nebo být dokonce zavražděni. Proto se bojí, to je logické. Putinův režim navíc investuje obrovské peníze do šíření dezinformací, a to nejen na Ukrajině. Stále častěji slyšíme o tom, že politici na těch nejvyšších funkcích byli placeni za to, aby šířili prokremelské narativy. Vidíme to na příkladech z Německa, z Nizozemska, z Belgie… Dříve používali k prosazování svých zájmů svůj plyn a naftu. Ale od 24. února 2022 na Ukrajině začali používat daleko horší, válečné nástroje k tomu, aby dosáhli svých nacistických politických cílů.
Propaganda prostřednictvím ekonomických témat ale taktéž pokračuje.
Ano. Lidé všude v Evropě chtějí žít lépe, a proto je možné zneužívat například inflaci. Prostě se začne tvrdit, že jakmile skončí válka, skončí i zdražování, a proto je nutné zařídit jakýkoli mír. Podle tohoto tvrzení by se Ukrajina měla vzdát svých území proto, aby se občanům evropských zemí začalo žít lépe.
Jak hodnotíte českou iniciativu, kdy se podařilo dát dohromady několik zemí, které dají významné prostředky na nákup munice pro Ukrajinu?
Cítíme samozřejmě obrovský vděk. Prezident Pavel je velice oblíbený u ukrajinského lidu a je jedním z nejlépe hodnocených evropských politiků. Mnoho pro nás dělá česká vláda Petra Fialy, český parlament, ale i český byznys. Jde o obrovskou pomoc k tomu, abychom mohli zvítězit a dostat naše území zpět. Hodně důležité je také hovořit o obnově Ukrajiny, takové iniciativy existují i mezi komerčními firmami. Minulý týden jsem se potkal s jedním velmi významným českým podnikatelem na toto téma. Už se plánuje na úrovni dvou prezidentů společná firma, která by se starala o výrobu zbraní na Ukrajině. Před dvěma měsíci v Praze proběhla Krymská platforma z iniciativy české strany (Krymská platforma vznikla v roce 2021 z iniciativy ukrajinského prezidenta Volodymyra Zelenského. Klade si za cíl zvyšovat povědomí o nelegální ruské okupaci Krymu a jejích širších strategických důsledcích, pozn. red.) Já osobně jsem tam byl a šlo o skvělé setkání, hovořil jsem s panem prezidentem i s panem premiérem. To se ale může dít jenom díky současné české vládě. To je to, co se Rusku nelíbí, proto se snaží zemi destabilizovat, změnit a diskreditovat Fialovu vládu. Vnímám to tak, že tady je mnoho politiků i dalších lidí, kteří se snaží lobbovat za ruské zájmy, protože se hodí jim samotným. V Česku je i řada podnikatelů s proruskými zájmy.
Můžete popsat nějaký konkrétní případ?
Například bych zmínil případ jednoho konkrétního bankéře, který tady v Česku hodně podporuje Ukrajinu. Najednou se proti němu objevila kampaň o tom, že mu nejde o Ukrajinu, ale že on sám je součástí nějaké korupční kauzy. A kvůli tomu prý podniká. Osobně znám člověka z Ukrajiny, který pomáhal uzavřít smlouvu, o které psala i česká média, a mohu na sto procent říci, že tento příběh vůbec není pravdivý. Vím, že Česko nemělo s touto situací společného nic, protože problém vznikl mezi slovenskou a chorvatskou společností. Podle mých informací jeden z majitelů slovenské společnosti Sevotech i zástupce chorvatské firmy WDG mají společné zájmy s Ruskem a pravděpodobně také společně financují celou tuto kampaň.
Myslíte tím kauzu, kdy se měly ztratit miliony eur na nákup nábojů do minometů, což je věc, kterou přinesl server Seznam Zprávy?
Jsou to peníze, které ukrajinská firma převedla na účet slovenské firmy, a ta je poslala na účet chorvatské firmy. Do dnešního dne chorvatská společnost WDG nenaplnila své závazky vůči té slovenské a slovenská vůči Ukrajině. V těchto smlouvách se Česko nikde neobjevuje. I přesto se o tomto případu v České republice hovoří a je to velké téma. Chápu, proč se to děje, jejich cílem je změnit situaci tak, aby opozice měla nabito na případné hlasování o nedůvěře vládě. A tato opozice by byla rozhodně o mnoho více na straně Ruska, nikoli na straně Evropy. To jsou tak nějak moje očekávání.
Znamená to podle vás, že konkrétní čeští novináři v tomto případě posloužili ruské propagandě, aby byly narušeny česko-ukrajinské vztahy?
Přesně tak to je. V každém státě je dost novinářů, jejichž cílem je bohužel protlačit ruské narativy do médií. Děje se to i na Ukrajině. V okamžiku, kdy je taková věc výhodná i pro opozici, je zjevné, že hned dvě strany investují do toho, aby ruské lži byly dobře slyšet. Proto se objevují absolutně nepravdivé informace. Bankéř, o kterém mluvím, to je stejný případ. Je to člověk, který informoval ukrajinské orgány, že situace s WDG není v pořádku. Dnes je Česko pro Ukrajinu partnerem číslo jedna, nejdůležitějším ze všech evropských států. Jde hlavně o iniciativy, o společnosti, které pomáhají naší zemi a spolupracují s ní. O čem sní Kreml? O tom, aby tady byla stejná situace jako v Maďarsku nebo na Slovensku. Pro dosažení těchto cílů samozřejmě používají všechny nástroje, které mají. A není jich málo.
Jak se díváte na vývoj ve Spojených státech?
Samozřejmě máme obavy a vývoj sledujeme. Jsou tu občas pesimistické názory. Ale je nám jasné, že podpora Ukrajiny je jedním z nástrojů, který se používá v předvolebních kampaních. Přáli bychom si, aby pomoc pro nás přišla co nejdříve. Aby si Američané uvědomili, že Ukrajina neválčí jen za svoji svobodu, ale za demokracii v celé Evropě. Čím dříve Ukrajina zvítězí, tím dříve začne rozkvět v Evropě i ve Spojených státech. A čím dříve přijde naše vítězství, tím dříve bude moci nastat demokracie v Rusku, protože padne jeho současná totalitní vláda. Pak přijde vláda nová a bude více demokratická. Válka na Ukrajině stála do dnešního dne kolem jednoho trilionu dolarů. Po ní bude potřeba obnova Ukrajiny, což bude příležitost i pro české podnikatele. Chtěl bych požádat český národ o trpělivost, protože ta je teď nejvíc potřeba. Cítíme obrovský vděk za to, jak pomáhá Ukrajině, a za to, že národ podporuje vládu, která pro Ukrajinu tolik dělá. Chceme vyslat signál, že čím dříve Ukrajina vyhraje, ekonomiky se stabilizují a vývoj se obrátí k lepšímu. A to i tady v Česku. Kdyby vyhrál Putin, znamenalo by to ohrožení nejen ekonomické, ale takové, že válka se může přesunout na území východní Evropy. To je nejhorší možný scénář. A kdyby v Česku padla vláda a byla by zvolena nějaká proruská, byl by to obrovský problém. Pokud se zlo nezastaví, vždycky se bude rozšiřovat.
Vy tedy věříte, že pokud bude Putinovo Rusko poraženo, je možné, že bude existovat demokratické Rusko?
Jsem si jistý, že ano. Po Putinovi třeba bude ještě nějaká další vláda, ale celkově je to pro Rusko jediná možnost. Putin vybudoval totalitní vládu, má v podstatě větší moc než Stalin, neexistují tam žádné hodnoty. V jeho okolí nejsou lidé, kteří by mu mohli říct, aby věci dělal jinak. Skutečná opozice se bojí být aktivní a vystupovat, protože pak se sypou jedy do pití, lidé padají z oken nebo končí ve vězení. Ale celý svět potřebuje, aby tak velký stát byl demokratický. A po Putinovi bude určitě více naděje pro budoucnost. V mnoha částech Ruska toho lidé mají dost a čekají na příležitost.
Co v nejbližších týdnech a měsících Ukrajina potřebuje?
Munici. Potřebuje finanční podporu. A samozřejmě potřebuje letadla a drony, pak také protivzdušnou obranu. To všechno ale Ukrajina může získat pouze v případě, že k tomu bude politická podpora. Je velice důležité, když lidé projevují soucit a pochopení vůči těm, kteří to potřebují. Chtěli bychom, aby v Česku byla politická stabilita a aby to lidé vydrželi, i když i pro ně je situace kvůli válce složitá. Třeba nevydělají tolik, kolik by si přáli vydělávat, ale na Ukrajině umírají lidé, protože se bojuje o demokratickou Evropu. Ukrajinci za to platí obrovskou cenu. My jsme si přáli žít v míru a neválčit se sousedem. Oni přepadli nás. Musíme bránit naši vlast a jít si pro pomoc i k našim přátelům. Přáli bychom si, aby český lid podporoval vládu, která zase podporuje Ukrajinu. A aby chápal, že všichni společně můžeme žít lépe, když se Ukrajina ubrání. Kdyby bylo podepsáno příměří a pozastavil se válečný konflikt, což Rusko nyní hodně propaguje všemi možnými cestami, aby došlo k diplomatické dohodě, to je scénář roku 2014. První minská dohoda, druhá minská dohoda… Ale nikdo z ruské strany neměl v plánu je dodržet. Po osmi letech nás napadli. Máme jediný scénář: Vítězství Ukrajiny.
