ROZHOVOR / Je možné, že několik měsíců budou platit přísnější podmínky pro dětské skupiny do 12 dětí než pro skupiny nad 12 dětí, přiblížila okolnosti připravované novely hygienické vyhlášky Daniela Celerýnová, předsedkyně Asociace provozovatelů dětských skupin. V rozhovoru pro deník FORUM 24 hovořila o tom, jak provozovatele ovlivnilo zpřísnění hasičské vyhlášky, nebo o proběhlé dotační výzvě, při které se na řadu potenciálních provozovatelů nedostalo.

Jaký je podle vás ten nejzásadnější problém, který provozovatelé dětských skupin mají?

Nejzásadnějším problémem je nalezení vhodných prostor odpovídajícím všem podmínkám, ať už hygienickým, nebo požárnímu bezpečnostnímu řešení, a aby byli provozovatelé schopni prostory práci s dětmi přizpůsobit. S tím se velice často setkávám v menších obcích, kde nabídka prostor není tak velká, aby si mohli vybírat.

Řekla byste, že jsou podmínky přísnější, než by mohly být?

Teď se zpřísnily v rámci hasičské vyhlášky platné od 1.8. 2023, nicméně my to vnímáme jako potřebné, protože dětské skupiny doposud nebyly z pohledu hasičů nijak zásadně řešeny, ale požární bezpečnost dětí je velice důležitá.

Hasičskou vyhláškou se nyní zabýváme nejvíc, protože do 1.10. museli všichni provozovatelé doložit do evidence MPSV požárně bezpečnostní řešení zpracované požárním technikem, a ne všichni to stihli.

Každopádně vyhláška obsahuje zásadní změny, které budou muset již existující skupiny provést. Jaké tedy máte odezvy od provozovatelů, budou muset opravdu někteří zavírat?

Máte pravdu, že budou zásadní, protože do nabytí účinnosti vyhlášky provozovatelé hasiče neřešili a byli v prostorách, které k tomu nebyly přizpůsobeny. Bohužel máme od provozovatelů zprávy, že ne všechny prostory budou moci takto přizpůsobit například z pohledu více požárních únikových východů. V tom případě provozovatelé opravdu naráží na problémy, protože to nevyřeší ani například dotace na to určené z MPSV. Ty prostory budou muset prostě opustit a najít si nové.

Provozovatelé měli připravené projekty, měli pronajaté prostory, které chtěli za tímto účelem zrekonstruovat, ale bohužel alokace byla tak nízká, že se na ně nedostalo.

Takže jsou i případy, že to ani rekonstrukce nevyřeší…

Určitě máme takové zprávy. Jde o provozovatele, kteří provozují například v památkově chráněných objektech, kde není možné druhý únikový východ vytvořit, nebo s rekonstrukcemi nesouhlasí majitelé prostor. Případy řešíme a provozovatelé si hledají nové prostory.

A o jakém počtu problematických případů se bavíme?

Řekla bych, že jsou to desítky, a asi polovina dětských skupin bude muset nějakým způsobem prostory rekonstruovat za docela vysoké finanční prostředky. Právě kvůli tomu upírají nyní pozornost na dotaci z Národního plánu obnovy, kterou plánuje MPSV vyhlásit v nejbližších dnech.

A jak hodnotíte spolupráci s MPSV a jeho podporu dětských skupin? Ministr Jurečka často zdůrazňuje, že dětské skupiny podporuje, je tomu opravdu tak z pohledu vaší organizace?

Dětské skupiny byly nejdříve podporovány z evropských zdrojů a novelou zákona o dětských skupinách jsou nyní podporovány ze strany MPSV. Tam spatřujeme nejvýznamnější přidanou hodnotu, protože máme nárok na normativy stejně jako školy. To je zásadní, abychom si byli jistí, že naše provozovny budou finančně schopné. Aktuálně čekáme na výzvy v souvislosti s hasičskou vyhláškou a mají se uvolnit i prostředky z Evropské unie na vybudování nových dětských skupin. Tato výzva byla doposud určena jen obcím a nově má být i pro neziskové organizace. Od toho si slibujeme, že se v České republice počet dětských skupin navýší.

Jedna výzva MPSV na vybudování dětských skupin proběhla letos na jaře…

To byla výzva operačního programu Zaměstnanost, která není vyloženě investičního charakteru, jen částečně. Je určena spíše na menší rekonstrukce prostor a bude opakována každý rok. Na podzim bude výzva vyloženě investičního charakteru, která bude určena na nákup nemovitostí, rekonstrukci, a nemovitosti pak budou v majetku provozovatele.

Matky by se rády vracely dříve do práce, ale bohužel není informovanost o zařízeních, která jsou částečně finančně podporovaná státem a která by jim dřívější nástup do zaměstnání umožnila.

Dlouhodobým problémem je, že místa pro děti ať už v dětských skupinách, nebo mateřských školách nejsou. MPSV a EU poskytuje prostředky, každopádně řekla byste, že dostatečně?

Určitě to dostatečné není. Každoročně se do mateřských škol nedostává kolem 40 tisíc dětí. Částečně jim vytrhávají trn z paty dětské skupiny, ve kterých je v současné chvíli 24 tisíc míst, a zaznamenáváme, že věkový průměr dětí je právě kolem dvou let. Co si myslím, že je důležité, že maminky by se rády vracely dříve do práce, ale bohužel není informovanost o zařízeních, která jsou částečně finančně podporovaná státem a která by jim dřívější nástup do zaměstnání umožnila.

Takže podle vás nemusí jít pouze o finanční prostředky a dotace, ale také například informační kampaň chybí?

Rodiče by měli být více motivováni a informováni o tom, že existují nástroje, které jim návrat do práce umožní, aby byli schopni si vyhledat taková zařízení a zjistit si, zda má dostatečnou kapacitu… Další důležitou věcí je pak komunikace se zaměstnavatelem.

Je hodně potenciálních zřizovatelů dětských skupin, na které se dotace nedostanou, a proto od svého plánu upustí?

Ano, to jsme zaznamenali právě při jarní výzvě, která byla určena na vznik nových dětských skupin. Provozovatelé měli připravené projekty, měli už například i pronajaté prostory, které chtěli za tímto účelem zrekonstruovat, ale bohužel ta alokace byla tak nízká, že se na ně nedostalo

Ministerstvo pak alokaci navýšilo, ale i tak si myslím, že by podpora mohla být daleko vyšší, aby uspokojila zájemce nejen z řad provozovatelů, ale právě z řad pracujících rodičů.

Víte, proč byla částka omezená?

Byla alokována na tuto výzvu. Ta bude podle našich informací příští rok opakována.

A víte, proč MPSV částku rozděluje do několika let, když zájem ze strany potenciálních provozovatelů je aktuálně vysoký a stejně tak jsou potřeba místa pro děti?

Myslím, že se zájem bude ještě zvyšovat. Dostáváme se na úroveň západní Evropy, kdy ženy mají možnosti využívat flexibilních úvazků, navíc v rámci politiky MPSV jsou opatření pro zaměstnance, která jim umožňují lépe skloubit osobní a pracovní život, je tam finanční podpora částečných úvazků a podobně. Takže si myslím, že to jde ruku v ruce a zájem bude narůstat.

V tom případě provozovatelé opravdu naráží na problémy, protože to nevyřeší ani například dotace na to určené z MPSV. Ty prostory budou muset prostě opustit a najít si nové.

Na podzim se bude projednávat novela zákona o dětských skupinách, co by mohla přinést?

Asociace provozovatelů dětských skupin ji oficiálně připomínkovala a v současné chvíli by měla být v legislativním procesu. Domníváme se ovšem, že se k 1.1. 2024, jak bylo avizováno, nestihne a že to bude spíše v polovině příštího roku.

Pro nás byl nejzásadnější požadavek ministerstva na navýšení provozní doby z 6 hodin na 8 bez navýšení státního normativu. Proti tomu jsme se ohradili a žádali jsme, aby s navýšením počtu hodin bylo i adekvátní navýšení normativu. V tomto ohledu ale naše připomínky nebyly akceptovány.

Připravuje se také novelizace hygienické vyhlášky pro školská zařízení, opravdu fungování dětských skupin usnadní?

Tato novela vyhlášky 410/2005 se týká pouze dětských skupin nad 12 dětí. V současné době je ale v České republice 75 % dětských skupin, které jsou provozovány v režimu do 12 dětí, a ty mají vlastní vyhlášku, která novelizována není. Pokud by se nenovelizovala i tato menší, dětské skupiny do 12 dětí by pak měly přísnější podmínky než dětské skupiny nad 12 dětí, ačkoliv byl záměr zcela obrácený. Na to jsme za Asociaci upozornili.

Například v rámci vyhlášky do 12 dětí je stanovený povinný počet toalet a umyvadel na počet dětí a stejně tak metry čtvereční. Vyhláška nad 12 dětí, která se týká i mateřských škol, toto zcela ruší, takže bychom byli v přísnějším režimu a postrádalo by to smysl novely.

Máte na to zpětnou vazbu?

Bylo nám řečeno, že předpisy a vyhlášky, které s tím souvisí, budou novelizovány postupně. Takže je možné, že několik měsíců budou platit přísnější podmínky pro skupiny do 12 dětí než pro skupiny nad 12 dětí.

Na závěr bych se zeptala, jaké máte zprávy od provozovatelů o tom, jaký je zájem o skupiny ze strany ukrajinských rodičů a dětí?

Ze začátku války jsme zaznamenali, že maminky nechtěly přihlašovat děti do dětských skupin, protože se upínaly na to, že se vrátí na Ukrajinu, a nevěděly kdy. Pokud evidujeme ukrajinské děti v dětských skupinách, bavíme se o desítkách a jde o takové rodiny, které se už neplánují vracet na Ukrajinu. Zájem není tak velký, jak se na začátku války předpokládalo.